Gaza, Raid Israelien sur le convoi de la paix

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vétéran Pierre-Jacques Os (Mat. 17774)
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Message par vétéran Pierre-Jacques Os »

Ferrey a écrit :
vétéran Pierre-Jacques Os a écrit :Guerre froide??

Si on se base sur la définition, il s'agit d'une période de grandes tensions entre deux superpuissances capables de former un bloc....

Il y a des tensions dans le Moyen-Orient mais il n'y aura pas de guerre froide...
Si je puis me permette, elle est plutôt "chaude" et concrète... cf: Afghanistan, Irak, Palestine-Isarël...
Mais pas de confrontations militaire entre les deux pays donc froide ^^
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vétéran vavaaa (Mat. 38276)
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Message par vétéran vavaaa »

:mrgreen: la définition, c'est deux superpuissance qui se dispute le monde par pays interposés, car chacun peut détruire l'autre
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Bouncer (Mat. 16565)
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Message par Bouncer »

USA, monde occidental, israel d'un côté, la russie et moyen orient de l'autre.

La Chine rêve de tirer son épingle du jeu si ces forces s'affaiblissaient.
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Message par vétéran Ferrey »

Bouncer a écrit :USA, monde occidental, israel d'un côté, la russie et moyen orient de l'autre.

La Chine rêve de tirer son épingle du jeu si ces forces s'affaiblissaient.
Que fait la Russie du coté du Moyen-Orient? Le PCUS, l'URSS, n'existent plus... :mrgreen: Je dirais même que la Russie est assez "proche" des États-Unis, et avant de retenter une "domination mondiale", je pense que la Russie à des problèmes internes plus important... :wink:
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vétéran vavaaa (Mat. 38276)
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Message par vétéran vavaaa »

Bah sa peut se produire, mais les Russes ne s'entendent pas avec les Chinois, les japonais non plus, sans parler des Américains et des Européens, il se peut en cas de guerre, cette fois si pour le pétrole dans les îles hostile proche du Japon et de la Russie, mais on s'éloigne du sujet
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Bouncer (Mat. 16565)
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Message par Bouncer »

La Russie s'est effectivement rapprochée des USA. Seulement, dès qu'elle le pourra, elle s'en détachera c'est sûr. Regardez comme cela a été difficile de leur faire entendre raison pour l'affaire de l'Iran et de sa bombe. Même chose pour la Chine. Ce sont pour moi de faux amis dont il faut se méfier. La Chine est le pays qui tient le plus ses distances dès qu'il le peut lors d'un conflit au Moyen Orient.

D'ici à 2020, la Chine aura le même poids économique que les USA. D'ici 2050, ils pourront rivaliser avec ces derniers. Vous êtes censés savoir que la Chine cartonne en matière de croissance. Elle est en train de se moderniser. Ce n'est pas bon pour nous car les USA étaient les garants de la paix. Une remise en cause va s'imposer dans les prochaines décennies.


On s'éloigne du sujet en effet. Personne n'est tout blanc ou tout noir. Ce que je constate, c'est qu'Israël a été créé pour des raisons légitimes. Il a guerroyé et a versé de son sang pour gagner ses terres. Il a été reconnu. Puis, il a cédé des terres à des palestiniens pour la paix. Apparemment, ça ne suffit pas. Les palestiniens ne forment même pas un état. Leur légitimité est contestable du fait qu'il n'est pas vraiment reconnu comme état pour la plupart des pays. C'est pour cela qu'il est délicat d'avoir un parti pris. Israël colonisent et les palestiniens se sont créés après coup un état légitime.
Dernière modification par Bouncer le mer. juin 02, 2010 12:24 pm, modifié 1 fois.
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Message par vétéran vavaaa »

Y a deux scénario possible:

Nous arrivons avec les USA à tenir la Chine derrière nous (par comment faire...)

Sinon le plus probable.
La Chine se modernise, mais elle a de plus en plus besoin de pétrole, pétrole vendu en garde parti par les USA, la Russie, et l'Europe. Donc il se peut que la Chine décide de faire comme les USA, envahir les pays qui contiennent du pétrole. il y a la troisième réserve de pétrole à l'est de la Russie, et au nord du Japon. On peut donc supposer que les Chinois décident d'envahir ces îles, problème, ils se heurterons aux Japons, à la Russie et aux Américains, qui veulent garder le monopole. Bon ce n'est qu'une hypothèse, ça reste à voir dans 20 ans, j'espère que rien n'arrivera
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Message par vétéran Ferrey »

Bouncer a écrit :La Russie s'est effectivement rapprochée des USA. Seulement, dès qu'elle le pourra, elle s'en détachera c'est sûr. Regardez comme cela a été difficile de leur faire entendre raison pour l'affaire de l'Iran et de sa bombe. Même chose pour la Chine. Ce sont pour moi de faux amis dont il faut se méfier. La Chine est le pays qui tient le plus ses distances dès qu'il le peut lors d'un conflit au Moyen Orient.

D'ici à 2020, la Chine aura le même poids économique que les USA. D'ici 2050, ils pourront rivaliser avec ces derniers. Vous êtes censés savoir que la Chine cartonne en matière de croissance. Elle est en train de se moderniser. Ce n'est pas bon pour nous car les USA étaient les garants de la paix. Une remise en cause va s'imposer dans les prochaines décennies.
Je pense que la Chine rivalise déjà avec les plus grande économies du Monde, et que en 2020, il est fort probable qu'elle soit devant. A condition que le régime actuel la joue finement pour éviter un nouveau "Tian'anmen" de la part de sa jeunesse...

Pour la Russie, à moins que le Parti Communiste s'impose, les chances d'un retournement de "veste" sont peu probable... l'avenir nous le dira.

Mais comme le dit Vavaa, on s'éloigne du sujet... :wink:
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Message par vétéran Pierre-Jacques Os »

La Chine est le pays qui tient le plus ses distances dès qu'il le peut lors d'un conflit au Moyen Orient.
Les chinois ne se sentent pas concernés par ce conflit, comme plein d'autres pays.
Vous êtes censés savoir que la Chine cartonne en matière de croissance. Elle est en train de se moderniser
Vous êtes censés savoir aussi que la Chine doit faire face à des tensions internes de plus en plus grandes : corruption, pollution, mauvaise répartition des richesses et révoltes. Une chose est sûr, la Chine devra affronter des conflits internes. Alors, avant qu'elle se proclame superpuissance, il y a du chemin....
Ce n'est pas bon pour nous car les USA étaient les garants de la paix.
Garants de la paix? O_o
Si la paix consiste à être les champions de l'ingérence, alors oui les USA sont des pacifistes...
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Message par Bouncer »

Vous êtes meilleurs que les experts :mrgreen:
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Message par vétéran Pierre-Jacques Os »

Bouncer a écrit :Vous êtes meilleurs que les experts :mrgreen:
Oh non, suffit de lire "Courrier International", des livres géopolitiques, des livres d'Histoires, des débats et d'autres trucs...Mais pas internet :mrgreen:
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Message par vétéran Arghentur »

-Arrêtez dix secondes là s'il vosu plaît.

Bouncer a raison : la Chine n'attend que ça : une guerre de plsu contre les américains qui se feront bientôt avoir (n'oublier pas que les américains sont devenus la 1e puissance du monde après la 2nd guerre mondiale et peut être même dés la première).
Une guerre froide ?
Mais nous sommes en plein DEDANS !!!
La Russie qui se réarme, la chine qui protège la Corée du Nord au conseil de sécurité (chine puissance nucléaire et plus grande armée du monde), la Corée du Nord qui coule des navires sud coréens, les USA qui font pression pour ne pas condamner Israel ... La Chine qui colonise l'afrique en envahissant ses marchés et qui attend juste que les Pays du monde "arabe" fasse une guerre ouverte aux USA (guerre qu'ils perdront dans les combats armés mais qu'ils gagneront par la guérilla surement) et la Chine attend que les USA s'affaiblissent dedans pour rester le seul gendarme du monde. Bon après les Américains sont pas trop stupides (je l'espère vraiment) et sauront surement arrêter à temps ...
En plein dedans !

Pour revenir au sujet l'intervention de l'ONU n'est pas SUPERFLUE si et seulement si les USA arrêtent de couvrir Israel bientôt Israel sera un boulet pour plus qu'un allié si Israël continue ainsi les incidents diplomatiques. De plus les USA sont très attachés à la Turquie qui a intégré l'OTAN car c'est par la Mer noire que passe les pipe line russes or la Turquie controle le détroit du Bosphore et surtout la Turquie est un pays stratégique au moyen orient mieux qu'Israel. La seule véritable barrière et le fait que l'islamise (mouvement extremiste) pousse en Turquie.
Donc ce conflit Israelo-palestiniens peut se régler si un tiers partie (l'ONU) intervient avec une force armée (appuyée par les USA et l'UE) pour obliger ISrael a retourné dans ses frontières de 1949 et à faire cesser les actes de violences coté palestinien. Israel se pliera peut être pas face à l'ONU mais face à une force armée mondiale SI.

EDIT : La Chine problème interne ? A cause d'internet et elle a réglé le problème en expulsant Google. Mais elle a aussi une armée d'un millions d'hommes prêt à tirer sur les manifestant récalcitrant. La Chine aura toujours des ouvriers "en trop" donc pour garder sa cohésion le gouvernement chinois n'hésitera pas à employer la force.
Pour la Russie l'opinion publique est extrêmement anti américaine et Poutine également !
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Message par vétéran Pierre-Jacques Os »

Ce n'est pas une guerre froide, il n'y a pas de "bloc" à proprement parlé peut-être des alliances économiques ou militaire et il n'y a pas de confrontations direct entre deux superpuissances puisqu'ils n'y en a plus qu'une.

L'intervention de l'ONU ne sert à rien, les tensions seront toujours là. D'ailleurs les forces de l'ONU au sud du Liban n'empêche pas les tirs de roquettes...
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Message par vétéran Arghentur »

Ce n'est pas une guerre froide, il n'y a pas de "bloc" à proprement parlé peut-être des alliances économiques ou militaire et il n'y a pas de confrontations direct entre deux superpuissances puisqu'ils n'y en a plus qu'une.
Bloc chinois : regroupant l'asie du sud est, et la Corée du Nord pusi la Russie, les payas arabes (eh oui après l'Irak et l'Afghanistant ils ne peuvent plus voir les américains ...)

Bloc USA : USA, plus canada et Europe

Afrique neutre voir même bloc chinois par leur lien économique, Amérique du sud ? neutre pour montrer qu'elle est indépendante !

De plus les revendications sociales en Chine seront vote étouffé que peuvent 10 millions de manifestants contre 1 million de soldats ? Ils n'hésiteront pas à tirer car ces 10 millions de personne représente même pas 1% de la population.

EDIT :
L'intervention de l'ONU ne sert à rien, les tensions seront toujours là. D'ailleurs les forces de l'ONU au sud du Liban n'empêche pas les tirs de roquettes...
Parce que elle n'a pas assez de pouvoir, voilà pourquoi il faut que les USA soutienne l'ONU avec l'UE pour intervenir au moyen orient.
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Message par vétéran Thork »

On ne peut pas parler de l'Europe ni de l'UE mais des pays Européens, en effet: aucune unité politique et militaire
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