Alors…tu t’enfonces mon gars.
Les Pangermanistes, ce sont des allemands et des autrichiens qui souhaitaient la réunification des deux pays, et le rattachement des autres zones parlant allemand ou des langues germaniques (Sudètes et Alsace, entre autres). Les nazis sont leurs descendants idéologiques. Dire que allemands et pangermanistes c’est la même chose, c’est comme de dire…bah, que tous les arabes sont des terroristes, par exemple. Ou que tous les corses veulent l’indépendance de leur île. Ou que tous les français votent vert. Tu vois ?
Donc ouais, c’est une nuance énorme. Au même titre que la nuance entre juifs et israéliens, musulmans et arabes, palestiniens et arabes…etc.
Je me fais cambrioler, l’air devient irrespirable…je m’en vais ? Je crois qu’on voit assez souvent à la télé des petits vieux qui refusent de quitter leur maison alors qu’ils sont les seuls d’un quartier désert et en plein reconstruction (bonjour les bruits des bulldozers, etc…). Et encore, moi, j’ai du fric pour vivre, une voiture pour me déplacer…je crois pas que ce soit le cas disons…des palestiniens ? C’est vrai que c’est dur d’avoir une voiture avec tous ces bombardements israéliens en quelques années…et même une maison, ajouterai-je. Mais tu me dira que je suis antisémite, suis-je bête ?
Euh, l’affaire Dreyfus, encourager les juifs à partir et fonder Israël…houlà…petit gars, je te conseille quand même de relire les dates et le déroulement complet de l’affaire Dreyfus. Lui-même, au passage, a été fidèle à la France, malgré cette affaire qui l’a marqué à vie. L’affaire Dreyfus n’a eut de conséquences effectives qu’en France, et c’est plus un souvenir français rappelant l’antisémitisme et la connerie des gens qui sont antisémites.
De même, revoie quand même un peu l’histoire (oh, c’est vrai, on peux pas faire confiance aux historiens non plus…autant pas lire la suite) : au début, Hitler ne savait pas trop quoi faire des juifs européens…il voulait les déporter vers Madagascar ou vers la Sibérie (sympa, au passage…)…ce n’est que quand le vent à tourner que lui est ses petits copains se sont décidés effectivement à les exterminer.
Quant aux déplacements de populations à cause du réchauffement planétaire, je te répondrai volontiers que je considère qu’une fois de plus c’est la faute des hommes si d’autres sont forcés de se déplacer…aaaaahhh, mais je peux pas dire ça : tu ne crois pas aux théories scientifiques ! C’est un test, j’ai compris ! Bah non, oui, tu as raison : les scientifiques nous mentent, y’a pas de réchauffement planétaire…excuses-moi !
Israël à une puissante armée selon moi, donc c’est que je crois que les juifs sont des riches qui s’offrent tout ce qu’il y a de meilleurs et ont le nez crochu et la peau sombre et une sale tête…en gros, c’est ça ? Ouuuaiiis ! Je croyais que le cliché, c’était « le juif est radin et riche », pas « le juif est riche et dépense »…ooohhh, j’ai dû rater certaines choses, une fois de plus.
Bref, j’ai jamais dis que les juifs étaient des riches, évite d’interpréter ainsi, en sautant du coq à l’âne. ca fait je-ne-sais-combien de fois (la flemme de compter, oui) que je te dis qu’Israël a l’appui américain…ça t’évoque rien, les USA ? Le dollar ? Non ? Y’a pas une super-puissance richissime en Amérique du nord ? Ahh, non, c’est vrai : les économistes aussi disent des conneries !
"Va un peu chercher des références...ah, non, c'est vrai: on se fait manipuler sans cesse !" et oui mon con, comment on fait?
Sans commentaires ^^
"'ai jamais dis que en se rangeant aux côtés d'Israël on devenait raciste face aux arabes. j'ai dis que tes arguments puaient à plein nez la thèse du complot et les théories racistes. Ça te va, exprimé comme ça, ou tu veux que je sois un peu plus violent dans mes propos ? " en plus corrosif s'il te plaît. Evidemment ça ne peut pas être autrement, quel sens de déduction.
Attends…j’ai du mal à suivre…t’as pas compris ce que j’ai dis, ou bien tu confirmes qu’effectivement tes propos relèvent de la thèse du complot et du racisme contre les arabes ?
"mais je te rappelle que la colère arabe n'est dirigée que contre Israël" ah tu me rassure.
Prends la phrase en entier, et revoie son sens. Je parlais dans le cadre de la religion hébraïque : en gros, la colère des arabes n’est pas dirigée contre Israël parce que ceux-ci sont juifs, la preuve étant qu’ils ne se préoccupent même pas des juifs du restant du monde.
"Dans ce cadre, je te demanderai d'ailleurs, comme l'a signalé Lasalle en premier lieu, de faire la part des choses entre nations, cultures, civilisations et religions, qui n'ont rien à voir": mais ce que je vous reproche c'est justement d'isoler le cas d'Israël en dissociant tout cela car au final, tout est lié. S'en prendre à Israël n'est pas uniquement de toucher à cette nation mais à une alliance et pour l'antisioniste que tu dois être certainement vu tes propos, au peuple de Dieu.
J’aime pas m’opposer aux croyants, et c’est bien pour ce genre de propos…
Bon. On isole pas Israël : on étudie son cas. Et on évite de faire des amalgames, comme ceux de mon premier paragraphe de ce message-ci.
Mais c’est vrai : je suis un sale antisémite, ça se voit…attends, je regarde autour de moi : ah ouais, j’ai cinq croix gammées sur mon ordi, et un portrait d’Hitler au-dessus de mon lit. J’ai pas moi de dix brassards SS exposés, ainsi que quelques petits morceaux des chambres à gaz d’Auschwitz.
Tiens, attends…t’as dis qu’on était sûrs de rien ? Génial : vive le négationnisme ! Je suis antisémite, alors tes propos contre les scientifiques et l’information étayent aussi ma volonté de négationnisme : les juifs n’ont jamais soufferts dans les camps, pas plus que les tziganes, les communistes, socialistes, autres opposants politiques divers, homosexuels, résistants divers, et prisonniers de droit commun…ouuuahhhh, je suis en train d’ouvrir la porte de mon balcon et de crier « Heil Hitler » à toute ma ville !
"Moi, je dirai que leur Dieu est vivant et les a protégé.
Ok, je ne m'étonne plus de tes divers arguments contre les scientifiques."
Attention tu t'égares dans de faux raisonnements. Le fou de Dieu qui croit ce qu'il y a dans les livres sacrés plutôt que croire aux arguments scientifiques, tu laisses tomber. Déjà il est bon de se demander qu'est-ce qui est scientifique et qu'est-ce qui ne l'est pas? On osait imposer un point de vue entre la "dite science" venant de la pensée unique ou prédominante et la foi. C'est osé quand on se rend compte de nos lacunes (plus on découvre, plus on se rend compte qu'on ne sait rien) sur la connaissance de notre univers et la ramener quand même en disant, je sais. Faire part à son libre arbitre est plus prudent et sage. C'est un autre débat.
Tiens…la vérité scientifique…le sujet que j’ai eu au bac de philo ^^
Hum, je m’égare…pardon. Sur quoi tu fondes ton libre arbitre, si tu ne crois en rien ? Outch ! Maintenant, tu notes au passage que je suis loin de tout prendre pour argent comptant…je doute de ce que je lis et cherches d’autres sources, et j’exerce ce qu’on appel « l’esprit critique ». Par contre, je ne vais pas, comme toi, jusqu’à tout contester.
"Le fait qu'Israël ne représente pas tous les juifs mettrait en cause sa légitimité...j'ai dis ça, moi ? Encore une fois, j'ai posée une différence entre nations et religions..."stigmatisation" ? J'ai stigmatisé, moi ? Qui ? les juifs, Israël, les arabes ?"
Non j'ai voulu englober ce que l'officier un peu plus bas disait en étant d'accord avec toi. Néanmoins dissocier Israël et les juifs pour finalement gommer certains arguments et faits est petit. Faut-il que je sorte le terme "les hébreux"? Ah non, il faut dissocier pour dire qu'Israël est le peuple qui brime un autre. Trop facile. Au passage, les juifs d'Israël ne te disent pas merci.
Tu préfères que je dise que « les hébreux oppriment un autre peuple ». Euh, merci bien : la séparation entre hébreux et juifs se fait à partir du moment où les juifs redeviennent ce qu’il est de bon ton aujourd’hui (paraît-il, ce n’est pas mon avis) une « minorité visible ». En gros, y’a plus d’ « hébreux » depuis 1940 (merci les nazis au passage). Et les juifs sont dans le monde entier, pas tous en Israël ; et plus d’un refuse la politique actuelle d’Israël.
"Ok, je passerai peut-être à ce modèle la prochaine fois: "l'Archange St-Michel m'est apparut et m'a révélée la parole de Dieu et de Yahvé, me disant que...". Peut-être que ça ira, pour te donner des arguments ?"
Oh peut-être que l'homme singe ou le raélien qui sommeille en toi pourrait m'éclairer.
Si tu veux être éclairé, prends une lampe et allumes-la vers toi :P
Pardon….ouais, je peux essayer…encore qu’apparemment, tu t’enfermeras dans un sombre placard avant que j’ai pu le faire…c’est la situation actuelle.
"Maintenant, parlons des mesures d'Israël...tu sais, je m'inquiètes pour Israël, 'faut pas croire": non je ne crois pas que tu t'inquiète pour ce pays. Tu l'aimes tellement.
Ouuuaaaaiis ! J’adore Israël ! Et la Palestine ! Et la Grèce ! Et chacun des 200 pays du monde !
Bon, t’éviteras aussi de penser que je hais Israël : encore une fois, je pense être fort loin du statut d’antisémite…
"Apparemment, toi, tu préfères soutenir les plus forts que les plus faibles...tiens, j'ai envie de me demander: ce serait pas, par hasard, le même genre de position que "plusieurs" personnes, dans les années 1940-1942 ? Je m'interroge... "
Faux. J'ai un parti pris et je ne suis pas une girouette ou un lâche. Quand tu vois des états qui ne séparent pas la religion de l'état et que la dite religion encourage à ses fidèles de détruire ceux qui n'ont pas la même religion, mon choix est vite fait.
Ouais ! C’est vrai ! Le Coran prêche la violence absolue contre tous les non-musulmans ! Alors que l’Ancien et le Nouveau Testaments sont si gentils…un vrai monde de bisounours !
Tu sauras qu’on est loin d’être une girouette et un lâche quand on défend les peuples les plus opprimés.
Ah, et au passage, sache qu’il y a trois Etats laïque dans le monde : la France, la Turquie et le Mexique. Ce sont les trois seuls pays réellement laïques du monde…
"Ah, et pour ta démo, là...comment on peu tuer neuf turcs avec des balles à blanc, dans la confusion ? étonnant. Quant à l'alerte biologique...les israéliens utilisent des radios entre leurs forces et leur commandement, que je sache..."
Déjà c'était un cas concret pour Fabien 84. Ensuite, le fait d'avoir des radios n'est en rien une garantie. Le fiasco de la flotille en est un exemple.
Mouais…mais le fiasco, c’est bien dans l’optique où les commandos étaient armés de balles réelles…tu t’enfonces.
Ah, et je te signale au passage, encore une fois, que je fais aussi la différence entre israéliens et Israël…notamment parce qu’actuellement Israël est aux mains de l’extrème-droite du pays, qui…ohh ! justement, prône une dominance israélienne sur les pays arabes, pour ne pas dire leurs annexion/colonisation…
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