Que représente Napoléon pour vous ?

Forum HRP pour parler du jeu ou d'autre chose

Modérateurs : Modérateurs français, Animateurs, Modérateurs russes

Avatar de l’utilisateur
vétéran Lassalle (Mat. 1172)
Major
Français
Messages : 244
Inscription : sam. févr. 03, 2007 12:32 pm
Localisation : Kemper
fiche

Message par vétéran Lassalle »

Dolgourki a écrit :Lassalle, tu devrais arrêter de lire du Ribbe : ce n'est pas un historien ...

Décrets anti-juifs ! C'est scandaleux de lire ça alors que Bonaparte a émancipé les Juifs ! Je te conseille d'aller voir le dico. Napoléon (Tulard) à ce propos.

Rétablissement de l'esclavage ? Oui. Mais, encore une fois, le contexte ...




Ribbe ? je ne connais même pas ...
Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
vétéran Lassalle (Mat. 1172)
Major
Français
Messages : 244
Inscription : sam. févr. 03, 2007 12:32 pm
Localisation : Kemper
fiche

Message par vétéran Lassalle »

Corse, et encore ... il est issu des Génois installés en Corse. Buonaparte de son vrai nom.

Mais comme il a été dit, son génie a résidé dans le choix de son entourage, exceptionnel, et dans son opportunisme.


Pour les juifs, s'il est dit que Napoléon a été à l'origine de décrets anti-juifs par certains historiens, c'est peut etre exagéré effectivement. Mais le culte juif a été très réglementé.
Image
Image
Image
vétéran geo (Mat. 1274)
Colonel
Français
Messages : 422
Inscription : lun. févr. 12, 2007 12:57 pm
fiche

Message par vétéran geo »

oui c'est vrai qu'au niveau de ses origines c'est un peu un cas : il n'était pas aimé de certains corses car il était trop français mais il faut dire que les corses étaient tellemnt indépendantistes !
vétéran Dolgourki (Mat. 629)
Chef de bataillon
Russe
Messages : 73
Inscription : ven. janv. 26, 2007 11:04 pm
fiche

Message par vétéran Dolgourki »

Le récit de géo est parfaitement conforme à la légende ... Il a bien appris sa leçon ...

Suis-je bête !

Y sait même pas qu'il récite une leçon ...
Avatar de l’utilisateur
Davout (Mat. 25)
Major
Français
Messages : 2326
Inscription : dim. janv. 21, 2007 1:20 am
fiche

Message par Davout »

vous avez quelqu'un ici ayant dans son arbre genealogique surcouf le corsaire.

vénéré dans ma famille et par moi meme ,pourfandeur d'anglais et de prussien.
Image
Caedite eos-----Major Davout CEC de la Brigade Infernale
Avatar de l’utilisateur
Andreas Hofer (Mat. 9938)
Colonel
Russe
Messages : 358
Inscription : lun. août 06, 2007 3:56 pm
Localisation : Avec les Cosaques!!!!
fiche

Message par Andreas Hofer »

Surcouf, c'est aussi un homme que j'admire, peut-être même plus que Bonaparte (bon c'est vrai que le deuxième n'est pas au plus haut de mon estime, enfin passons).
Il s'est battu pour son pays et non pour les différents régimes qui ont existés.
Je pense qu'il faut plutôt dire de lui que c'était un Malouin, breton est trop vague (à ne pas prendre négativement par les bretons qui me lisent).

Pour la mer Bonaparte aurait peut-être dû écouter Surcouf sur la stratégie à adopter face à l'Angleterre, enfin, avec des si...
"Für Gott, den Kaiser und das Vaterland"
Avatar de l’utilisateur
Jean Bailly (Mat. 1169)
Colonel
Français
Messages : 2273
Inscription : sam. févr. 03, 2007 1:44 am
fiche

Message par Jean Bailly »

Ayant déjà répondu à un topic similaire avant les vacances d'été, je me permets de reprendre ce que j'avais dit pour répondre à la personne ayant créé ce topic :)

Pour moi Napoléon Bonaparte est un homme que l'on dit intelligent et brillant. Certes il a été un des protagonistes de la fin de l'impasse révolutionnaire, du massacre politique de l'époque, en reprenant les rênes de la France sous la coupe d'une ambition hors du commun, mais...

Napoléon a le sang de plusieurs centaines de milliers d'hommes sur ses mains... pour la France ? Pour la Gloire ? Pour l'Empire ?

Mais qu'est ce que cela peut bien signifier ? Oui, je n'étais pas là à l'époque, oui et non je n'ai pas toutes les subitilités du moment par rapport à quelques experts ou personne plus cultivées sur le sujet, je cite Lassalle qui est un joueur brillant et à la connaissance inépuisable (;) big up à la GI, hum bref...), mais un homme qui fait face à l'Europe Monarchique, en poussant au massacre...

Comment peut on dire que c'est un grand homme ? Le Code Civil, le lycée , la cartographie (oui grâce à lui l'on a cartographié avec précision une grande partie de l'Europe, à des buts militaires bien sûr, pas pour créer des cottages et trouver des emplacements de parcs d'attractions), ces éléments ne sont pas aussi importants que le symbole même qu'est sa personne : celui de la guerre.

"C'est cool la guerre." Et bien non, ce n'est pas cool la guerre, c'est apprécié dans un jeu, c'est autre chose dans la réalité.

Seuls les Français et quelques peuples "alliés" diront que Napoléon était un grand homme, mais n'oubliez pas que ce n'était pas un tyran, mais l'instigateur du massacre Européen de l'époque.

Il n'est pas le seul responsable, la Prusse, l'Autriche, l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre, la Russie et quelques autres le sont aussi. Ne l'oublions pas messieurs. Le cinéma, les jeux et la littérature ne doivent pas forcément biaisé la réalité et la vérité (je n'affirme pas disposer de celle ci) de ce qu'était cet homme.

IL n'a pas fait que "défendre un pays"... Ne soyons pas naïfs.
"Moi je le comprends, on allait se faire rétamer par des alliés contre nous, il a attaqué c'est normal." Le jour où les gens cesseront d'agir et de réfléchir de cette manière, je pense que nous aurons fait un grand pas vers ce que j'appelle : la maturité. A l'époque l'on ne réfléchissait pas comme aujourd'hui certes (dans le sens que certaines valeurs n'étaient pas populaires ou intégrées dans la société), mais quand même...
Colonel Jean Bailly
IIe Bataillon de Gendarmerie Impériale
"Valeur et Discipline"

Image
Image
Avatar de l’utilisateur
vétéran Lassalle (Mat. 1172)
Major
Français
Messages : 244
Inscription : sam. févr. 03, 2007 12:32 pm
Localisation : Kemper
fiche

Message par vétéran Lassalle »

Mon cher Bailly, c'est trop d'honneur que vous me faites là ! Mais je suis loin d'être aussi inépuisable que vous le dites ! Et je suis sur que certaines personnes silencieuses connaissent bien la chose également.
Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
vétéran Sainte-Croix (Mat. 15834)
Major
Français
Messages : 1600
Inscription : mer. janv. 02, 2008 3:47 pm
Contact :
fiche

Message par vétéran Sainte-Croix »

Désolé pour mon absence d'hier... Je vois que beaucoup de personnes ont participé au débat, beaucoup de chose ont été dites, je vais donc répondre petit à petit à certaines affirmations.


Se défendre ... une fois le pays ennemis envahit ...

Attaquer avant d'être attaquer, surtout en envahissant un autre pays, c'est pas de la défense, c'est de la prévention.

Napoléon a toujours attaqué.


On pourrait en effet le penser.
Mais comme le dit Viesse de Marmont, lorsque deux ou trois grandes puissances te déclarent la guerre, tu n'attends pas tranquillement en France que les armées se regroupent.


Pas besoin d'aller à l'étranger pour voir ses méfaits :
- mise en place de décrets anti-juif en France
- remise en place de l'esclavage aux Antilles


Tout d'abords, trois petit mots au sujet des juifs...

Napoléon était très aimé des juifs !!!

Par exemple, quand Napoléon et son armée entrèrent à Ancône, alors autrichien, la communauté Juive y vivait confinée dans un étroit ghetto bouclé la nuit. Il fut frappé de constater que certaines personnes portaient des bonnets jaunes et des brassards avec l'étoile de David. Il en demanda la raison à un des ces officiers. Celui-ci répondit que c´étaient des Juifs qui devaient obligatoirement rentrer dans leur ghetto avant la nuit. Ils étaient ainsi marqués pour permettre de vérifier qu´ils n´enfreignaient pas cette règle. Napoléon ordonna immédiatement que les bonnets jaunes et les brassards soient enlevés et il les remplaça par la rosette tricolore. Il supprima le ghetto et donna des instructions pour que les Juifs puissent pratiquer ouvertement leur religion et vivre librement là où ils le souhaitaient. Les Juifs d´Ancône furent surpris et ravis de constater que les premiers soldats français qui entrèrent dans le ghetto étaient des Juifs.

Plus tard, Napoléon libéra également les Juifs des ghettos de Rome, Venise, Vérone et Padoue.

Le "Libérateur de l'Italie" abolit les lois de l'inquisition, et les Juifs furent enfin libres.

Napoléon fut en outre le premier a vouloir créer un État israélien, l'idée lui étant venu lors de l'expédition d'Egypte.

Metternich-Winneburg, qui était Consul d´Autriche à Paris, écrivait dans une lettre adressée en septembre 1806 au Comte Standion, Ministre des affaires étrangères d'Autriche: "Tous les juifs voient en Napoléon leur Messie."

Au point qu'en Autriche, tous les juifs étaient alors suspectés d'être espion français...

Les exemples sont très nombreux pour démontrer que Napoléon était aimé des juifs.

A propos du rétablissement de l'esclavage, qui revient souvent dans une conversation au sujet de Napoléon... En voici l'histoire:

Le 16 Pluviôse an II (4 Fevrier 1794), la République abolit officiellement l’esclavage sous l’influence de Danton qui aurait dit : "Lançons la Liberté dans les colonies, c’est aujourd’hui que l’Anglais est mort" ! Il faut savoir qu’à l’époque, la plupart de nos colonies étaient aux mains des Anglais !
La signature des préliminaires de la Paix d’Amiens signée entre l’Angleterre et le 1er Consul prévoyait la restitution des colonies dont ces derniers s’étaient emparés (Martinique, Ste Lucie, St Vincent, Tobago). Évidemment, cette restitution posait le problème de l’esclavage.
Le Ministre Decrès déclara au 1er Consul qu’il fallait "porter la hache dans la présente Loi du pluviôse an II", soit, abroger l’abolition de l’esclavage !
Bonaparte envisagea alors un "système mixte" et déclara au Corps Législatif : "A Saint Domingue et à la Guadeloupe, il n’est plus d’esclaves, tout y est libre et tout y restera libre ; la Martinique a conservé l’esclavage et l’esclavage y sera conservé".
Une commission composée de Cambacérès et de trois conseillers d’Etat Dupuis, Régnault de St Jean d’Angély et Bruix élabora un projet dans le sens de ce que voulait le 1er Consul qui fut adopté par le corps Législatif et le Tribunat. Mais les Sénateurs objectèrent que les colonies libérées seraient des foyers de révoltes pour les autres et c’est ainsi que Napoléon fut obligé d’accepter le rétablissement pur et simple de l’Esclavage !
Le 1er Consul souhaitait quand même qu’un projet de Sénatus-consulte soit effectué en vue d’améliorer le sort des esclaves, mais celui ci ne fut jamais mené à bien !


Un autre point est peut être une de ses erreurs qui lui ont valu ses défaites après sa gloire :
Napoléon ne s'est absolument pas appuyé comme il aurait dû de la Marine qui pourtant est une des très grande force de la France (sauf sous son règne!) bien sur cela ne veut pas dire qu'il ne s'en est pas servi mais il n'a pas fait assez : pas assez de navires de guerres ont été fabriqués, il n'a pas réussit a contenir le blocus de nombreux ports (surtout sur l'atlantique et la Manche)et il a eu très peu de victoires maritimes.
en fait heureusement que la France disposait de nombreux corsaires car ce qu'on a tendance a oublier c'est qu'a cause de blocus de l'Angletterre en particulier, des villes de très grandes importance (telles que Bordeaux) n'étaient plus apprivisionés et on conu de spériodes difficiles mais heureusement de nombreuses prises de corsaires les ont beaucoup aidés.


En partie faux... Il faut savoir que je suis passionné de la marine du Premier Empire. Voici un extrait de l'introduction de mon futur site sur le sujet (ce site est en construction depuis deux mois environ):

La plupart des personnes éprouvant de l'intérêt pour la période napoléonienne pense en effet que Napoléon a été le fossoyeur de la Marine, l'homme qui a détruit et réduit à la médiocrité la Marine française qui été sous l'Ancien Régime l'une des seules capable de rivaliser avec la Royal Navy. C'est là une très grande erreur !
Certes, la légende de Napoléon s'est construite sur l'épopée guerrière terrestre. Certes la Marine ne peut proposer aux victoires d'Austerlitz, d’Iéna, de Friedland et de Wagram que les désastres d'Aboukir et de Trafalgar. Comme si, en 20 ans de guerre, l'histoire navale française ne se résumait qu'à ces deux seules batailles.
Mais c'est bien vite oublier le fait que Napoléon Bonaparte est le chef d'Etat français à avoir le plus navigué. C'est bien vite oublier son intérêt pour le domaine maritime, suivant de près les campagnes de ses différents vaisseaux, visitant ports et arsenaux en assistant parfois même aux lancements de navires. Napoléon connaissait en outre le nom de la moindre des frégates de la Marine française. C'est bien vite oublier enfin l'extraordinaire exploit que constitue l'organisation du camp de Boulogne, mobilisant toutes les énergies nationales entre 1803 et 1805 pour la construction de plus de 2000 navires.
Il serait donc faux de penser que Napoléon s'est désintéressé du domaine naval, ou que son héritage à la Marine nationale a été inexistant voire catastrophique. En 1815, Napoléon lègue à la Marine un appareil administratif modernisé, des arsenaux en état de marche et un corps d'officiers qui révélera sa valeur dans les décennies suivantes.


Je rajouterais que plus de navires de guerre ont été fabriqué sous l'Empire que sous le règne de Louis XVI.


Ribbe ? je ne connais même pas ...


Il vaut mieux...


Napoléon a le sang de plusieurs centaines de milliers d'hommes sur ses mains... pour la France ? Pour la Gloire ? Pour l'Empire ?


Si on suit cette logique... De Gaulle aussi, et ce pour avoir appelé à la résistance face aux allemands en 1940.

Assurément, je ne suis donc pas d'accord avec vous.


Comment peut on dire que c'est un grand homme ? Le Code Civil, le lycée , la cartographie (oui grâce à lui l'on a cartographié avec précision une grande partie de l'Europe, à des buts militaires bien sûr, pas pour créer des cottages et trouver des emplacements de parcs d'attractions), ces éléments ne sont pas aussi importants que le symbole même qu'est sa personne : celui de la guerre.


C'est ton opinion... Pour moi, la création du Code Civil vaut largement cent batailles d'Austerlitz.

Voici ce qu'en pensait Napoléon à Sainte-Helene:
"Ma vraie gloire, ce n’est pas d’avoir gagné quarante batailles; Waterloo effacera le souvenir de tant de victoires. Ce que rien n’effacera, ce qui vivra éternellement, c’est mon code civil, ce sont les procès-verbaux du Conseil d’Etat"


Seuls les Français et quelques peuples "alliés" diront que Napoléon était un grand homme, mais n'oubliez pas que ce n'était pas un tyran, mais l'instigateur du massacre Européen de l'époque.


Totalement faux, c'est même le contraire... Il n'y a qu'en France (et en Espagne, on peut le comprendre) qu'il y a débat avec Napoléon.
En Pologne, il est un héros (voir l'hymne polonaise aujourd'hui); en Italie, il est perçu comme l'un des hommes qui permit l'unité du pays; en Isarel, il est très aimé du fait de son action en faveur des juifs; en Russie, il est relativement aimé, de même qu'en Angleterre... Je ne parle même pas des Etats-Unis...


IL n'a pas fait que "défendre un pays"... Ne soyons pas naïfs.


Et pourtant...
Lorsque Napoléon arrive au pouvoir, toute l'Europe est déjà en guerre contre la France. Quelle preuve plus absolu que la paix d'Amiens et le traité de Tilsit pour montrer la relative volonté de Napoléon d'une paix en Europe ? Je rappelerais que ces deux paix ont été rompu par l'Angleterre puis la Russie.

As tu lu mon précèdent post sur ce topic ?
Image
Officier de Sainte-Croix,
Major Général de la Garde Impériale.
Avatar de l’utilisateur
vétéran Arghentur (Mat. 13306)
Colonel
Français
Messages : 3052
Inscription : ven. nov. 02, 2007 2:00 pm
Localisation : Russie
fiche

Message par vétéran Arghentur »

Pas besoin d'aller à l'étranger pour voir ses méfaits :
- mise en place de décrets anti-juif en France
- remise en place de l'esclavage aux Antilles


Lassalle l'a tu es ignorant car Napoléon a été le premier à protéger lees juifs
Mais sous la pression du pape il a abandonné ses plans.
Le seul point que l'on peut reproché a Napoléon c'est l'Espagne
Si Napoléon a attaqué c'est pour pouvoir gagner et non pour aller se faire plaisir en écrasant plein de monde
Image
Colonel Arghentur,
Ancien Lieutenant Général de la Jeune Garde,
Bataillon du Mercantour,
L'honneur se trouve devant !
Avatar de l’utilisateur
Jean Bailly (Mat. 1169)
Colonel
Français
Messages : 2273
Inscription : sam. févr. 03, 2007 1:44 am
fiche

Message par Jean Bailly »

Il est bienheureux de penser que frapper fort dans le pays belliqueux permet de gagner la paix. La stratégie dit que la meilleure défense est l'attaque, soit.

Mais je n'aime pas beaucoup les opinions de quelques personnes qui disent Napoléon, le grand homme, le saveur, le héro, parce qu'ils ont regardé le seigneur des anneaux, parce qu'ils aiment l'épique et la guerre, parce qu'ils sont jeunes ou simples et qu'ils ne font que lire et regarder sans jamais avoir goûté ce qu'est vraiment la guerre et la saveur horrible des combats de l'époque, de toute époque.

Gloire à Napoléon Bonaparte ! Gloire à la France !

Pour ce qui est de l'esclavage, ne cautionnons pas trop tôt son geste si possible. Les Antilles ont toujours été délicates à cause des conflits répétés dans la région et de même leur économie fluctuante. Napoléon a maintenu l'esclavagisme sur certaines îles pour des raisons économiques, n'est il point vrai ?

As tu lu mon précèdent post sur ce topic ?


N'ai je pas le droit de donner mon avis même après avoir lu tous les posts ? :)
Je considère que Napoléon a été au pied du mur, qu'il a agi pour la France , mais il a aussi agi pour son compte et avec le temps, la guerre est devenue son fer de lance, il est allé plus loin qu'une simple prévention. Utile d'aller jusqu'à Moscou pour faire plier genoux au Tsar alors que l'Europe derrière lui était en ébullition et que des armées RPrusses et Autrichiennes se reformaient pour continuer "leur jeu" d'hommes... La guerre est ignoble, les gens l'oublient.

La comparaison De Gaulle/Napoléon me fait sourire, je ne compare pas George Washington et Cromwell.

Ensuite Napoléon avait le temps de réfléchir à Sainte-Helene. Lorsque l'on voit la fin d'une vie, l'on essaie de s'accrocher à tout ce qui restera de bon de ses actes pour que s'oublient les fautes et échecs.
Le Code Civil est une grande avancée, il est clair que c'est un de ses plus beaux joyaux, comment le lui enlever. N'oublions pas non plus qu'à l'époque, les Français aspiraient à de la stabilité, malgré quelques sangs chauds. En leur donnant des libertés, un statut, des droits, l'on unifie un peuple, l'on unifie un pays. Napoléon se souciait assurément du peuple d'après les nombreux écrits que l'on peut trouver sur Internet ou dans une librairie/bibliothèque.

Oui, tu (je tutoie :s) as raison Sainte Croix, l'on se rappellera avant tout du Code Civil, alors que les Anglais se rappelleront de Waterloo et Trafalgar, que la Russie se souviendra de la Bérézina et les Polonais du nouveau souffle donné à ce peuple de tout temps martyrisé et de Poniatowski.

L'on garde souvent les bonnes choses de l'histoire, on essaie d'effacer suivant sa nationalité, les fautes qui ont la même identité/nationalité que soi.
[/code]
Colonel Jean Bailly
IIe Bataillon de Gendarmerie Impériale
"Valeur et Discipline"

Image
Image
Avatar de l’utilisateur
vétéran Lassalle (Mat. 1172)
Major
Français
Messages : 244
Inscription : sam. févr. 03, 2007 12:32 pm
Localisation : Kemper
fiche

Message par vétéran Lassalle »

Et depuis quand le Pape s'occupe-t-il des juifs ? ...

Quant à me traiter d'ignorant, je ne te le permet pas. c'est vous qui pour la plupart manquer d'esprit critique.
Mon intervention sur les décrets anti-juifs était avant tout "une pique", et puis après tout, certains historiens défendent cette théorie. Il ne faut se fermer à aucunes hypothèses. Et puis, meme s'il Napoléon était un "bienfaiteur" des juifs, je doute que se soit par altruisme ...
Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
vétéran Sainte-Croix (Mat. 15834)
Major
Français
Messages : 1600
Inscription : mer. janv. 02, 2008 3:47 pm
Contact :
fiche

Message par vétéran Sainte-Croix »

Mais je n'aime pas beaucoup les opinions de quelques personnes qui disent Napoléon, le grand homme, le saveur, le héro, parce qu'ils ont regardé le seigneur des anneaux, parce qu'ils aiment l'épique et la guerre, parce qu'ils sont jeunes ou simples et qu'ils ne font que lire et regarder sans jamais avoir goûté ce qu'est vraiment la guerre et la saveur horrible des combats de l'époque, de toute époque.

Gloire à Napoléon Bonaparte ! Gloire à la France !


Bonjour, avant toute chose, j'aimerais dire que je ne suis pas ce que j'appellerais un "fan" de Napoléon, même si je le laisse entendre parfois. Disons que je suis un modeste passionné de l'époque napoléonienne.

Il est évident que Napoléon n'est pas parfait, c'est un homme, avec ses qualités, et ses défauts, parmi lesquels un trop grand amour de la guerre et de la gloire personnelle.

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il ne faut pas croire que Napoléon est le seul responsable des guerres napoléoniennes. Le Royaume-Uni et le tsar Alexandre le sont tout autant, pour ne pas dire davantage.


Pour ce qui est de l'esclavage, ne cautionnons pas trop tôt son geste si possible. Les Antilles ont toujours été délicates à cause des conflits répétés dans la région et de même leur économie fluctuante. Napoléon a maintenu l'esclavagisme sur certaines îles pour des raisons économiques, n'est il point vrai ?


Je n'ai jamais "cautionné" son geste !!! J'ai simplement expliqué comment s'était déroulé le rétablissement de l'esclavage. Et ce, en toute objectivité.

Il est évident que le fait d'avoir rétabli l'esclavage n'est pas pardonnable. Mais comme tu le dis, des raisons économiques l'ont quasiment obligé à la rétablir. J'ajouterais aussi une forte pression de Londres, souvenons nous que nous sommes en pleine Paix d'Amiens, qui avait peur que l'abolition de l'esclavage en France entraîne des révoltes dans les colonies anglaises.


As tu lu mon précèdent post sur ce topic ?


N'ai je pas le droit de donner mon avis même après avoir lu tous les posts ?


Biensur que oui :)

Mais ton affirmation "IL n'a pas fait que "défendre un pays"... Ne soyons pas naïfs" ne correspondait pas avec mon précèdent post, ou je pense avoir démontré que Napoléon n'était pas LE responsable des guerres.


Je considère que Napoléon a été au pied du mur, qu'il a agi pour la France , mais il a aussi agi pour son compte et avec le temps, la guerre est devenue son fer de lance, il est allé plus loin qu'une simple prévention.


Je suis malgré tout d'accord avec toi sur ce point.


La comparaison De Gaulle/Napoléon me fait sourire, je ne compare pas George Washington et Cromwell.


Je n'ai pas comparé De Gaulle et Napoléon ! J'ai simplement dit que dire que Napoléon était responsable de la mort de centaines de millier de personne revenait à dire que De Gaulle était responsable de la mort de milliers de résistants français pendant la SGM. Bref, c'est totalement infondé.


la Russie se souviendra de la Bérézina


Disons de la retraite de Russie... Car la Bérézina n'est pas une défaite française. Je dirais même que c'est un échec pour les russes.


L'on garde souvent les bonnes choses de l'histoire, on essaie d'effacer suivant sa nationalité, les fautes qui ont la même identité/nationalité que soi.


Sans doute, en tout cas cette affirmation n'est pas vraiment vérifiable en France. A t'on commémorer la victoire d'Austerlitz en 2005 ? N'a t'on pas envoyer le porte-avions Charles de Gaulles auprès de la Royal Navy pour célébrer Trafalgar ?


Et puis, meme s'il Napoléon était un "bienfaiteur" des juifs, je doute que se soit par altruisme ...


Je ne vois pas comment tu peux affirmer cela...
Image
Officier de Sainte-Croix,
Major Général de la Garde Impériale.
vétéran Paddy (Mat. 3707)
Capitaine adjudant-major
Français
Messages : 57
Inscription : mer. avr. 11, 2007 1:47 pm
fiche

Message par vétéran Paddy »

"Je prends la premiere définition du mot dictateur qui me vient :
Dictateur : Homme politique qui exerce un pouvoir absolu, sans aucun contrôle."

juste une petite remarque:
Quelqu'un peut -il me donner le nom d'un pays Européen ou a l'époque il n'y avait pas de tyran à sa tête?
Avatar de l’utilisateur
vétéran Sainte-Croix (Mat. 15834)
Major
Français
Messages : 1600
Inscription : mer. janv. 02, 2008 3:47 pm
Contact :
fiche

Message par vétéran Sainte-Croix »

Quelqu'un peut -il me donner le nom d'un pays Européen ou a l'époque il n'y avait pas de tyran à sa tête ?


Le Grande-Bretagne... Je ne vois que celui-ci.

Mais il faut faire attention avec le terme de "tyran", notion totalement arbitraire utilisé à tout va...

Le terme de "dictateur" est très différent de celui de "tyran". Napoléon était un dictateur, il n'était pas selon moi un "tyran" (mais encore une fois, le terme de tyran est "arbitraire").

Notre éducation, aujourd'hui, nous fait penser que la dictature représente le mal, et la démocratie le bien.

Mais les grecs, au Ve siècle avant JC, connaissaient les trois pouvoirs politiques possibles. La monocratie (pouvoir d'un seul), l'oligarchie (pouvoir de quelques uns), et la démocratie (pouvoir au peuple). Les grecs estimaient qu'aucun pouvoir n'était meilleur que les autres.

Tout ceci pour dire que le fait que Napoléon ait été un dictateur n'est pas un mal en soit.
Image
Officier de Sainte-Croix,
Major Général de la Garde Impériale.
Répondre