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Publié : sam. mars 08, 2008 7:47 pm
par vétéran Fedor Tokarev
Heu, juste un petit détail qui m'a fait bondir : le canon AC de 25mm qui "détruit" un PZ IV... Faudrait déjà qu'il y ait eu confrontation pour le savoir... pour les I et II, ok, sans problème, mais après...

Concernant le T34, il est considéré comme le meilleur char moyen de la guerre parce qu'il a été le premier à cumulé certaines caractéristiques : blindage incliné (donc moins d'épaisseur à protection égale et moins de poids), chenilles larges et poids réduit, d'où mobilité sur tous les terrains supérieure. le Panther n'est qu'une "copie" du T34 d'ailleurs... Défaut du T34 : son canon de 76mm au début, remplacé par un 85mm en 1943 : performant, mais inférieur au 88 allemand (qui était un canon AA à l'origine, à grande vitesse initiale).

Concernant les "Tigres" : très cher et lent à produire, trop lourd, largeur supérieure à la normale entrainant des problèmes de transport (par train), voir certains passages de pont (!), maniabilité zéro et lenteur générale. Une sorte d'échec, n'en déplaise à certains...

Sinon, pensez au Centurion britannique, qui certe n'a pas eu le temps de participer aux combats, mais qui ouvrait la voie à la nouvelle génération de chars grâce à son innovation majeure : la tourelle auto-stabilisée !

Enfin dernier détail, les Stugs, SU100 ou 76, Nashorn, etc... sont des canons automoteurs, pas des chars de combats : pas pareil du tout, ni esthétiquement (pas de tourelle), ni au niveau de son emploi tactique.

Bon, j'ai craqué, je sors... :fou:

Publié : sam. mars 08, 2008 7:48 pm
par vétéran Kristov illianov
Il ne faut quand même pas sous-estimer la grande avancée technologique des Allemands à l'époque.

Ils ont failli avoir la bombe atomique
Ils ont inventés les fusées et les moteurs à réaction
Ils ont inventés les bombes téléguidées
Ils ont inventés des robots explosifs télécommandés
Ils ont inventés les roquettes
Ils ont inventés les premiers fusils d'assauts
Ce sont eux qui ont fait les plus grandes avancées en médecine et étude du corps humain
Ils ont inventés même le premier véhicule démineur !

De plus leur armement était de pointe. Certaines armées utilisent encore des équipements de l'époque comme les MG-42.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:49 pm
par vétéran Rumph
Quelle monstre... Imaginez-vous si cela arrive en face de vous... on pleure, et on se couche!

Pfoua!

Publié : sam. mars 08, 2008 7:50 pm
par Arnaud nicolas
lol

oui ça part dans tous les sens, si tu pouvais sainte croix me fournir un lien, un site qui montre les planches qui permettait de réaliser ça je veux bien le croire, mais là ça me parait quand même abhérant, surtout qu'en 1944, c'était impossible, d'autant plus que Hitler rêvait en V1 et V2, V3 et V4

Les 3eme était pour new york et n'a été crée que sa rampe de lancement et le v4, est l'ancetre des fusées russes Spoutnik. Sauf qu'evidemment, projet chapoté par Himmler était peu rentable, diamètre du cratère: 1,50 m. :lol:

Publié : sam. mars 08, 2008 7:51 pm
par vétéran Jermanowski
Kristov illianov a écrit :Il ne faut quand même pas sous-estimer la grande avancée technologique des Allemands à l'époque.
Et pourtant il ont perdu la guerre :mrgreen: . Les USA ils étaient comment niveau "avancé" ?

Publié : sam. mars 08, 2008 7:53 pm
par vétéran Kristov illianov
Arnaud nicolas a écrit :lol

oui ça part dans tous les sens, si tu pouvais sainte croix me fournir un lien, un site qui montre les planches qui permettait de réaliser ça je veux bien le croire, mais là ça me parait quand même abhérant, surtout qu'en 1944, c'était impossible, d'autant plus que Hitler rêvait en V1 et V2, V3 et V4

Les 3eme était pour new york et n'a été crée que sa rampe de lancement et le v4, est l'ancetre des fusées russes Spoutnik. Sauf qu'evidemment, projet chapoté par Himmler était peu rentable, diamètre du cratère: 1,50 m. :lol:
Heu le V3 était un canon à très longue portée et il était pour Londres. Je crois pas qu'un projectile atteigne New York situé à des milliers de kilomètres à l'époque.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:53 pm
par vétéran Sainte-Croix
Arnaud nicolas a écrit :lol

oui ça part dans tous les sens, si tu pouvais sainte croix me fournir un lien, un site qui montre les planches qui permettait de réaliser ça je veux bien le croire, mais là ça me parait quand même abhérant, surtout qu'en 1944, c'était impossible, d'autant plus que Hitler rêvait en V1 et V2, V3 et V4

Les 3eme était pour new york et n'a été crée que sa rampe de lancement et le v4, est l'ancetre des fusées russes Spoutnik. Sauf qu'evidemment, projet chapoté par Himmler était peu rentable, diamètre du cratère: 1,50 m. :lol:
http://www.achtungpanzer.com/p1000.htm#1000

Publié : sam. mars 08, 2008 7:54 pm
par Arnaud nicolas
les nazis n'avaient aucune économie de guerre, les allemands ont perdus en 1914 déjà à cause de cela, ils sont isolés au milieu de l'europe, pas de déboucher, donc étouffement économique
Quelle monstre... Imaginez-vous si cela arrive en face de vous... on pleure, et on se couche!
c'est exactement l'effet que cel à produit en 1917 quand les chars anglais ont débouchés sur les tranchées allemandes. :wink:


Pour le canon fr, oui sur la ligne Weygand, plus proche pour commencer à rassembler nos petits. zozo

Publié : sam. mars 08, 2008 7:54 pm
par vétéran Ferrey
C'était plus de la production masse, que de l'armement de pointe.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:57 pm
par vétéran Sainte-Croix
Deux autres illustrations du P-1000:

Image

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Publié : sam. mars 08, 2008 7:57 pm
par Arnaud nicolas
C'était plus de la production masse, que de l'armement de pointe.
exactement, c'était sur le nombre et la rapidité: blitzkrieg que jouait les allemands, le temps jouait contre eux sinon.

En 1940 à Abbeville, ils ont eu chaud, très chaud. De gaulle est arrivé à 3 km du PC de Guderian, et ce ne sont ni les stukas, ni les tanks qui ont arrêtés les b1: ce sont les pannes moteurs de ces derniers et le manque d'essence.

Merci Sainte-croix, je ne connaissais pas ce site.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:57 pm
par vétéran Kristov illianov
Jermanowski a écrit :
Kristov illianov a écrit :Il ne faut quand même pas sous-estimer la grande avancée technologique des Allemands à l'époque.
Et portant il ont perdu la guerre :mrgreen: . Les USA ils étaient comment niveau "avancé" ?
Les USA disposaient de large supériorité numérique. C'est cela qui a vaincu les Allemands et rien d'autres.
Il fallait sacrifier 5 Sherman pour abattre un seul Panther.

Les USA au début de la guerre manquaient de tout pour entrainer leus soldats. Leurs troupes étaient nombreuses mais non vétéranes. C'est pourquoi ils se sont pris des dérouillées face aux forces Allemandes lors des premiers combats (Kasserine et le Bocage).

Technologiquement ils n'avaient rien de concret sauf en matière d'aviation et les stabilisateurs de chars ainsi que l'utilisation massive de la radio. Le reste c'était du 10 contre un mais cela restait en dessous des Allemands, surtout en chars de combat.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:59 pm
par vétéran Antonio Corelli
de la science fiction se truque :mrgreen:

Publié : sam. mars 08, 2008 7:59 pm
par Arnaud nicolas
Heu... je vasi développer, mais il faut que j'y aille temporairement, mais les américains étaient très bien entrainer, c'est une erreur de leur chef qui les a conduit au désastre de Kasserine, Quand Patton a pris le relais, y'a plus eu aucun souci. il a su gérer.

Publié : sam. mars 08, 2008 7:59 pm
par vétéran Jermanowski
Mais pourtant ils ont réussit à avoir la bombe atomique. Comment?