Que représente Napoléon pour vous ?

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vétéran Arghentur (Mat. 13306)
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Message par vétéran Arghentur »

Arghentur entra

Napoléon que dire de cet homme il y a tant à dire

Il ne faisait que se défendre c'est sur sauf pour l'Espagne et la Russie car si Alexandre l'a trahi l'ancien Tsar était un ami de Napoléon.

Les Anglais appellent les guerre napoléonienne les French Wars et nous les guerres napoléonienne c'est injuste vu que c'est nous qui étions attaqué on aurait du les appellés "les guerres des coalisé" comme l'a dit précédemment un officier.

Il a apporté plein de choses à la France et cela n'aurait pu être que du bien si les régimes autoritaire européen ne s'était pas coalisé contre lui

Sur le plan militaire rien à redire sauf l'Espagne. Pour moi il est le plus grand stratège de tout les temps

Voila

Pour l'Empereur :drapeau:

Arghentur sortit en remettant son manteau pour rejoindrte le front la neige tombait encore à gros flocon
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vétéran Lassalle (Mat. 1172)
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Message par vétéran Lassalle »

Se défendre ... une fois le pays ennemis envahit ...

Attaquer avant d'etre attaquer, surtout en envahissant un autre pays, c'est pas de la défense, c'est de la prévention.

Napoléon a toujours attaqué.
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vétéran Viesse De 2 (Mat. 13242)
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Message par vétéran Viesse De 2 »

Oui il aurait du attendre que les Prussiens, les Russes, les Autrichiens et les Anglais se rassemblent en France ...

Il envahissait pour libérer le peuple, c'est pourquoi il instaurer les mêmes lois qu'en France, et qu'il aidas l'Italie, la Pologne et d'autres ...
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vétéran Dolgourki (Mat. 629)
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Message par vétéran Dolgourki »

Napoléon ? Un vrai jacobin (inquiété après thermidor) qui a propagé dans toute l'Europe des valeurs qui nous tiennent à coeur ... D'ailleurs, j'aurais dû m'inscrire comme Français ...
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vétéran Lassalle (Mat. 1172)
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Message par vétéran Lassalle »

Pour libérer les peuples ? Allons ... Pour assouvir sa soif de pouvoir et son égo, comme tout les dictateurs.
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vétéran Viesse De 2 (Mat. 13242)
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Message par vétéran Viesse De 2 »

Oui pardon !
Il as effectivement assouvit la Pologne, l'Italie, et tant d'autres !

Et d'ailleurs, jamais il n'as proposer la paix, jamais ces lettres aux Anglais (principales responsables des guerres coalisés)lui ont été renvoyer sans même avoir été ouvertes ... :|

C'est moi ou tu lit seulement mes messages ? :fou:
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vétéran Lassalle (Mat. 1172)
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Message par vétéran Lassalle »

Pas spécialement, juste pour le dernier. Parano ?

Pologne et Italie : liens séculaires avec ces pays, donc c'est normal qu'il ne les ait pas assouvis, du moin, pas complêtement, pour l'Italie.
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vétéran Viesse De 2 (Mat. 13242)
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Message par vétéran Viesse De 2 »

Donnes moi un exemple d'un pays qu'il as assouvis ?

Ce que j'entends par assouvis, c'est dicter ses lois et que ses lois sont contre le peuple du pays, une preuve qu'il soit un dictateur quoi ...
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vétéran Dolgourki (Mat. 629)
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Message par vétéran Dolgourki »

L'Espagne ... L'Italie ... Les pays du Rhin ... La Hollande

Mais le terme de dictateur est parfaitement impropre. A moins de vouloir transférer les canons actuels au début du XIXème.

Il a imposé sa loi, comme les despotes de Prusse, de Russie et d'Autriche ne se privaient pas de faire.

Ne confondons pas ! Le Tsar est un despote. Pas Bonaparte.
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Message par vétéran Lassalle »

Viesse de Marmont a écrit :Ce que j'entends par assouvis


A mot à un sens, inscrit noir sur blanc dans un dico, c'est pas chaucun donne le sens qu'il veut au mot.


Pas besoin d'aller à l'étranger pour voir ses méfaits :
- mise en place de décrets anti-juif en France
- remise en place de l'esclavage aux Antilles
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vétéran Viesse De 2 (Mat. 13242)
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Message par vétéran Viesse De 2 »

L'Espagne, j'avoue, ses représentants sur place ont mal réagit face au soulèvement populaire ...

Les autres .....pas vraiment, non ...enfin je croit pas, après je suis pas historien :mrgreen:

Oui j'avoue il as pas fait que des trucs bien, les décrets anti-juifs et l'esclavages c'était une grosses connerie raciste presque ...
Je dit pas qu'il était parfait, mais que pour une majorité de la population il était pas dictateur ...
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vétéran Lassalle (Mat. 1172)
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Message par vétéran Lassalle »

Dolgourki a écrit :Mais le terme de dictateur est parfaitement impropre. A moins de vouloir transférer les canons actuels au début du XIXème.

Il a imposé sa loi, comme les despotes de Prusse, de Russie et d'Autriche ne se privaient pas de faire.

Ne confondons pas ! Le Tsar est un despote. Pas Bonaparte.


Je prends la premiere définition du mot dictateur qui me vient :
Dictateur : Homme politique qui exerce un pouvoir absolu, sans aucun contrôle.
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vétéran Dolgourki (Mat. 629)
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Message par vétéran Dolgourki »

Lassalle, tu devrais arrêter de lire du Ribbe : ce n'est pas un historien ...

Décrets anti-juifs ! C'est scandaleux de lire ça alors que Bonaparte a émancipé les Juifs ! Je te conseille d'aller voir le dico. Napoléon (Tulard) à ce propos.

Rétablissement de l'esclavage ? Oui. Mais, encore une fois, le contexte ...
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vétéran Lassalle (Mat. 1172)
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Message par vétéran Lassalle »

Viesse de Marmont a écrit :Oui j'avoue il as pas fait que des trucs bien, les décrets anti-juifs et l'esclavages c'était une grosses connerie raciste presque ...
Je dit pas qu'il était parfait, mais que pour une majorité de la population il était pas dictateur ...



Je n'ai pas dit que le peuple voyez en lui un dictateur, au contraire.
Je n'ai pas dit non plus qu'il n'a pas apporté un vent de liberté aux peuples d'Europe, mais ce n'était pas son but.

Hegel aurait d'ailleurs dit, en parlant de Napoléon : " j'ai vu passer l'Esprit. "
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vétéran geo (Mat. 1274)
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Message par vétéran geo »

je vais peut etre en faire un peu crier certains mais j'ai lu un gros pavé sur Napoléon plus d'autres livres et pour moi il n'ets pas le personnage auquel tout le monde pense
tout d'abord il est un corse qui a réussi mais difficilement a être accepté comme Français notamment a cause de son tempérament très vif, a une douzaine d'année il savit particulièrement ce qu'il voulait et dans une ambiance militaire extrement sévère (école militaire) il a tenu tête a ses professeurs !(aujourd'hui sa parait pas exceptionnel mais a l'époque ça l'était!) son caractère s'en est pour moi ressenti durant ses campagnes militaires : dan le bon sens mais aussi dans le mauvais (en russie par exemple)

C'était un excellent élève très cultivé avec un grand génie et un surdoué notamment au lycée militaire mais son génie était selon moi beaucoup plus politique que militaire (meme si il était très brillant stratégiquement et qu'il a remporté de grandes victoires)

je m'explique :
Napoléon est devenu consul puis premier consul alors que c'était très difficile pour un Corse de réussir en politique.
ensuite il a su prendre de bonnes orientations très vite,
on l'oublie souvent mais le code civil et d'autres viennent de lui(meme si il s'est inspiré les historiens le reconnaissent, de textes de l'Ancien Régime) et certains articles sont ou étaient encore en place il y a peu.

ensuite pour moi ses grandes victoires ne sont dues qu'en partie à son génie militaire et stratégique bien qu'il ait très bien gérer sa grande armée : il atout d'abord su s'entourer d'excellent généraux très doués et de très bon aides de camp (il doit la vie à plusieurs de ceuxci! sans quoi austerliz n'aurait pas existé) et surtout la force de son armée était surtout dans son organisation et son nombre (grace a une politique de circonscription)
C'est avec le nombre qu'il a remporté beaucoup de victoires (exception faite d' Austerliz)
mais il a voulu aller trop loin (comme en Russie) et surtout il a mal géré certaines batailles où il a été défait et aussi son retour pendant les Cent-Jours.

Un autre point est peut etre une de ses erreurs qui lui ont valu ses défaites après sa gloire :
Napoléon ne s'est absolument pas appuyé comme il aurait dû de la Marine qui pourtant est une des très grande force de la France (sauf sous son règne!) bien sur cela ne veut pas dire qu'il ne s'en est pas servi mais il n'a pas fait assez : pas assez de navires de guerres ont été fabriqués, il n'a pas réussit a contenir le blocus de nombreux ports (surtout sur l'atlantique et la Manche)et il a eu très peu de victoires maritimes.
en fait heureusement que la France disposait de nombreux corsaires car ce qu'on a tendance a oublier c'est qu'a cause de blocus de l'Angletterre en particulier, des villes de très grandes importance (telles que Bordeaux) n'étaient plus apprivisionés et on conu de spériodes difficiles mais heureusement de nombreuses prises de corsaires les ont beaucoup aidés.
Il doit beaucoup en particulier à un homme que j'admire particulièrement : Surcouf (surnommé roi des corsaires entre autre) : un Breton (première qualitée) exceptionnel qui à lui seul a pendant plusieurs mois interrompu le commerce anglais !! (des décrest officiels interdisaient au navires de commerce de sortir des ports car Surcouf était beaucoup trop dangeureux).
Malheureusement pour la France, Napoléon n'a pas su donner à Surcouf le poste qu'il prétendait (Surcouf ne voulait pas etre commandé par un autre) et celuici n'a pas servi dans La Marine.

Pour finir je dirais que malgré ses erreurs et ses faiblesses qu'il a pu avoir (meme si on aime les oublier), Napoléon est un très grand génie de l'histoire européenne et il rentre dans la même classe que César et Charlemagne.
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