La Campagne de Russie

A mes yeux certains israeliens et palestiniens ont interet à ce que le conflit perdure ne serait-ce que pour justifier leur existence, je pense au Hamas.

Apres pour ce qui est de la montée en puissance de la Chine, je dirais que c'est la marche naturelle des civilisations, depuis 500 ans, l'Europe a eu une domination sans conteste sur le reste du Monde jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale, depuis c'est le "déclin", les USA sont devenus une super puissance, ils sont peut-etre nos alliés militaire mais du point de vue économique, leurs intérets passent avant les notre nous européens. Le Monde change, j'en suis conscient et dans le fond je trouve cela naturel, que la Chine ou le Brésil, l'Inde deviennent des grandes puissances cela ne me dérangent aucunement et si cela peut aider ces peuples à avoir un niveau de vie plus élevée qu'ils ne l'ont maintenant et bien tant mieux, ils ont bien le droit comme nous d'aspirer à avoir une vie meilleure.
Pour moi le problème avant d'etre politique ou religieux et avant tout économique, je trouve anormal qu'environ 10 ou 20% de la population mondiale possède la richesse et que le reste n'a que les miettes.
Vous pourrez penser que je suis un communiste, j'assume, je suis pour le partage des richesses , du temps de travail, la culture pour tous etc, etc...

Personne ne tire sur personne?...

Qui tire sur qui? Ils se tirent tous les deux dessus. Oh pardon, c'est vrai! Les méchants israéliens qui persécutent les pauvres palestiniens sans défense et si innocents qui n'ont jamais jeté de pierre sur les chars ou faits d'attentats. Ils n'ont jamais o grand jamais voulu de mal à Israël. On est dans le monde des bisounours.

Et quel est CET ennemi? Et je ne pense pas que les Palestiniens veuillent tous que les juifs retournent à Auschwitz...

Non, non, ils ne leurs veulent que du bien.

Enlève les extrémistes du coté Palestinien, plus, une modération du coté Israélien... Je pense, je peux me tromper, que ça va tout de suite être plus "calme" dans la région.
Pour ceux qui est des point de vue je suis plutôt d'accord. Bien que je ne pense pas que Israël veuillent reconstruire le temple de Salomon... A moins que tes sources lumineuses disent le contraire!

Je vais faire encore plus simple: refais le monde et se sera plus calme. Une mosquée est sur l'emplacement du temple dont il ne reste que le mur des lamentations. Bien entendu qu'à la moindre occasion ils le reconstruiront. Donne-moi un argument pour lequel ils ne le feraient pas. Bien plus loin que le fait que les juifs aient après la guerre un refuge, ils sont retournés là où a commencé leur histoire. Leur histoire est intimement rattaché à leur religion. Dans leur religion, il existe un livre sacré "La Bible", plus précisément les textes de l'ancien testament dans lequel il est écrit que les juifs retourneraient sur leur terre et reconstruiraient le temple.

Sauf toi! Mr. Green

Est-ce que j'ai dit ça? Non. Pourquoi te crois-tu obligé d'écrire les commentaires derrière les miens? Tu n'es pas d'accord, soit. On dirait que tu cherches à contrer ce que je dis par pure attitude de contradiction où peut-être un éventuel plaisir de joute verbale?

Cette réponse est destinée à qui, Ferrey ou moi?

Pierre Van Daele a écrit :Cette réponse est destinée à qui, Ferrey ou moi?

Ferrey

merci pour se divertissement Bouncer j'espère que tu ne pense pas tous se que tu écrit (enfin bon a la limite je m'en fous chacun et libre dans notre pays)

Premièrement: j'aimerais connaitre tes sources ??? non parce que ok les medias sont des pourris sa je dit pas le contraire (enfin bon de la a dire qu'il le sont tous je trouve sa un peu fort) mais alors comment peut tu te croire aussi bien informer ????

Deuxièmement: comment explique tu la politique de blocus des israéliens ? Un essaie de retour a la paix ? Ou juste ils ont voulu s'amuser a enfermer le plus de civil possible pour leur foutre la haine et les regarder vivre dans la misère ?

Troisièmement: je peux te dire que te très nombreux historiens ne sont vraiment pas sur que se soit en Palestine ou commença l'histoire des juifs alors venir dire qu'il retournent la ou tout a commencer quelques siècles plus tard tu m'excusera mais ces comme si je disait que sous charlemagne ma famille habiter la ou il y a Matignon maintenant donc ces a moi .

Quatrièmement: alors la tu ma fait mourir de rire avec ton histoire tu complots international mais tu rêves il y a un complot interplanétaires et oui il a les martiens et aussi que plutoniens

cinquièmement: la Palestine était un pays coloniser par les anglais a la fin de la seconde guerre mondial des juifs très influent des États-Unis (banquier notamment) on demander la création d'un états juifs puisque les européens et américains n'était pas vraimment prêts a faire revenir dans leur pays d'origine tous les juifs notamment parce qu'il exister encore pas mal de racisme mais aussi car ces pays n'avait pas les moyens de prendre en charge tous se monde et ne voulez pas que toute cette histoire leur pete a la gueule un jour, et puisque les anglais voulez se débarrasser de leur colonie qui leur était trop couteuse ils ont généreusement offert un pays (purer j'aimerais bien que le père noël m'offre sa) et sans demander un quelconque accord te la part de la population concerner .Evidement cette populations était heureuse de retrouver leur indépendance mais la fête fut de courte durer puisque c'était maintenant la terre d'accueille des juifs du monde entier et voila que pour eux la colonisation reprenez mais en pire puisqu'on leur demandez te quitter leur pays avec une jolie somme d'argent mais sa veut dire perdre ces racines une maisons familial et des terres transmise de génération a génération et de partir refaire une vie dans un autre pays qui n'était peut être pas prêts a les accueillir les bras ouverts bon tu voit maintenant les israéliens sont installer et il reste encore des palestiniens alors pourquoi ne pas essayer de vivre en harmonie avec eux sa ne se fera pas facilement mais au moins sa ne se terminera pas dans un bain de sang.

Qui tire sur qui? Ils se tirent tous les deux dessus. Oh pardon, c'est vrai! Les méchants israéliens qui persécutent les pauvres palestiniens sans défense et si innocents qui n'ont jamais jeté de pierre sur les chars ou faits d'attentats. Ils n'ont jamais o grand jamais voulu de mal à Israël. On est dans le monde des bisounours.

les bisounours existe génial

Qui tire sur qui? Ils se tirent tous les deux dessus. Oh pardon, c'est vrai! Les méchants israéliens qui persécutent les pauvres palestiniens sans défense et si innocents qui n'ont jamais jeté de pierre sur les chars ou faits d'attentats. Ils n'ont jamais o grand jamais voulu de mal à Israël. On est dans le monde des bisounours.

C'est vrai que une pierre jetée sur un Merkava (Char Israélien, l'un des meilleurs du monde) est extrêmement dangereux pour son équipage!

Doit-on faire payé aux nouvelles générations les erreurs des précédentes? Je dis cela en me mettant dans la peau d'un Israélien. Partant de ce principe de faire payer ceux qui "ont fait du mal à Israël", on est pas près de trouver un accord... C'est une spirale infernale, où la vengeance de ses semblables prédomine. Et celui qui doit faire le premier pas, c'est Israël, étant en position de "force".

Exemple à part: Est-ce que l'on fait payé encore aux allemand d'aujourd'hui l'horreur du régime hitlérien?

Non, non, ils ne leurs veulent que du bien.

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Pourquoi te crois-tu obligé d'écrire les commentaires derrière les miens? Tu n'es pas d'accord, soit. On dirait que tu cherches à contrer ce que je dis par pure attitude de contradiction où peut-être un éventuel plaisir de joute verbale?

On est deux alors!

Je vais faire encore plus simple: refais le monde et se sera plus calme. Une mosquée est sur l'emplacement du temple dont il ne reste que le mur des lamentations. Bien entendu qu'à la moindre occasion ils le reconstruiront. Donne-moi un argument pour lequel ils ne le feraient pas. Bien plus loin que le fait que les juifs aient après la guerre un refuge, ils sont retournés là où a commencé leur histoire. Leur histoire est intimement rattaché à leur religion. Dans leur religion, il existe un livre sacré "La Bible", plus précisément les textes de l'ancien testament dans lequel il est écrit que les juifs retourneraient sur leur terre et reconstruiraient le temple.

Pourquoi ils ne le feraient pas? Et bien, déjà faudrait trouver l'argent, les moyens, les techniques de constructions à l'ancienne, les plans d'époque, etc etc... De plus conserver ce temple dans l'état tel qu'il est, est beaucoup plus symbolique, solennel, imposant. Cela favorise le devoir de mémoire pour eux, et d'Histoire pour nous.

Une pierre peut causser ce genre de dégât :

http://sabbah.biz/mt/wp-content/merkava.jpg

Le conducteur était bourré, il a pas vu le talus

vavaaa a écrit :Une pierre peut causser ce genre de dégât :

http://sabbah.biz/mt/wp-content/merkava.jpg

Alors soit c'était un pavée "série: France 1968" où bien le conducteur avait un coup dans le pif...

ou peut-être les deux

Je suis plus partisan d'une rencontre avec un sumotori pro-palestinien ^^

Ou bien un un judoka pro-palestinien, résultat, Ippon-Soremade, pour ce dernier!

Sérieusement, à part l'avant défoncé aucun impact de balle, d'obus... Donc le conducteur à combien au contrôle visuel?^^

En même temps t'as pas la même vue dans un char que dans une voiture, t'as pas de pare-brise.. M'enfin le conducteur a quand même dut se faire engueuler

Ferrey, tes comparaisons sont hors de propos, tu ne veux rien comprendre c'est ton problème. Tu irais caillasser les chars toi? C'est de la provocation. Cela montre bien l'état d'esprit de ces provocateurs qui cherchent la merde. Le moindre faux pas et boum, les israéliens ce sont des salauds! Regardez ce qu'ils nous ont fait et patati et patata! Surtout ne parle pas des guerres où le char d'israël avait affaire à six chars ennemis. Ne parle pas d'un état qui peut se glorifier de s'en être sorti par miracle là où tout semblait perdu d'avance.

Fabien84, premièrement: les sources ne sont pas compliquées. On s'intéresse un peu plus à l'histoire. On pèse le pour et le contre et on se forge une opinion. Après chacun regarde ce qui l'arrange. Euhhhh pour les médias no comment. Tu ne veux rien comprendre tampis.

Deuxièmement, le blocus israélien, je l'explique dans la volonté de ce gouvernement actuel de mettre hors état de nuire son ennemi juré qui multiplie les provocations. Multiplier les provocations revient à augmenter les chances à Israël de commettre un impair et s'attirer les foudres de l'ONU. Si Israël fait un blocus, c'est pour se protéger des agressions extérieures complices des palestiniens. Les palestiniens ne sont pas isolés comme on voudrait nous le faire croire.
Israël s'amuse à regarder les civils palestiniens mourir, je ne crois pas. Israël en chie c'est plus approprié. Tu vis d'intox des médias, continue à croire des inepsies pareilles. Il faut dire que c'est énorme ce que tu écris.

Troisièmement, tu me parles des historiens sceptiques. Il y en a dans tous les domaines. A commencer par la théorie de Darwin. Et alors? Tu en fais une vérité? Nier les découvertes, les preuves et les faits ne veut pas dire qu'ils ont raison. Merci de respecter les juifs s'il te plaît. Dans ce cas, on peut nier Rome et les découvertes antiques. Tu nierais les chambres à gaz aussi?

Quatrièmement, ce ne sont pas mes propos mais ceux de Ferrey. Vous refusez de comprendre mon point de vue tampis. Vous les tournez en ridicule, bein c'est votre affaire. COMPLOT pffff n'importe quoi. Merci de déformer mes propos.

Cinquièmement, j'espère que tu ne parles pas sérieusement. La Palestine était un pays, un Etat: faux. Puisque cela était trop coûteux pour l'Angleterre, ils donnent les terres: c'est tellement logique. Des accords à l'amiable ont été proposés, les arabes ont refusé. En plus tu insinues qu'Israël n'a aucune volonté de vivre en paix. C'est bien emmagasines le point de vue des palestiniens. Tu m'accuses d'avoir une vue étriquée des choses mais que dire de la tienne.

C'est pourtant simple les gars. Israël est un état de droit. Ils se sont battus (payer de leur vie, respect des accords, achat des terres) afin d'exister en tant que tel et sont reconnus. Cela a payé malgré les ennemis supérieurs en nombre qui voulaient ni plus ni moins les anéantir après avoir subi les nazis. C'est dur d'être juif. Les pourparlers avec les palestiniens seront un échec permanent car ils ne seront jamais d'accord. Ils tentent néanmoins de coexister en trouvant un terrain d'entente car il y va de leur survie. Israël le sait mais doit faire face aux hostilités des médias et à l'antisémitisme croissant. Alors tout ce que vous pouvez dire à l'encontre d'Israël me paraît bien léger. Les juifs qui ont eu des cadeaux, et les dires de Fabien84 sont inquiétants. Vous y croyez à vos conneries? Vous avez le sens des réalités des fois?

(Le monde des bisounours existe: ta faculté de lire ce qui te viens au premier degré m'inquiète).

Vous feriez quoi à la place du gouvernement? Ils ont une marge de manoeuvre serrée. Vous auriez fait quoi à la place des commandos en danger de mort? Ils ont ouvert le feu UNIQUEMENT quand leur vie était en danger. Bien sûr, cela n'a pas empêché l'ennemi de provoquer malgré les interdictions et la venue des armes à feu.

je préfère le prendre a la rigolade.
Par contre il y a un truc ou tu d'avance sur un terrain énormément glissant et je te préviens de suite ne fait jamais d'illusion sur moi quand tu parle de racisme car la je vais vraimment me mettre en boule de quel droit insinue tu que je suis raciste sait tu se que ces de se prendre des blague de très mauvais gout en pleine geul parce que tu est bronzer sait tu se que ces de se faire frapper parce que tu est bronzer a tes propos je peux dire sans me tromper que non. Moi oui et figure toi que moi je suis pour un monde ou toute religions ,culture et peuple différents vivent en paix (ah au faite si tu veux faire des allusions sur le fait que je suis bronzer et que donc je suis musulmans je te retient je suis laïque) et j'ai de nombreux amis laïques, juifs, musulmans, chrétiens et même deux orthodoxe et sur mes amis juifs il y en a trois qui ont de la famille en Israël deux d'entre eux sont pour un vrai assouplissement du blocus pour peu a peu le supprimer l'autre est pour un assouplissement tu blocus (notamment sur la nourriture et sur les matériaux de construction et pour que l'onu envoie une force militaire dans la bande de gaza pour rétablir l'ordre) mais sans l'enlever et je peux de dire que aucun d'eux ne tient un discours aussi radical que le tient et on est d'accord pour de classer dans les pro-israéliens radicaux tu a le même prototype de défense que eux juste un truc médite sur sa :


Karl Marx : « Un peuple qui en opprime un autre forge ses propres chaînes. »

Ah oui au faite je ne dit pas que les israéliens ne sont pas de bon militaire oui ils ont était très forts en contrant les armer ennemis mais est alors ? Tu veux nous prouver qu’israel est une puissance militaire. Je ne l'ai jamais démenti par contre bien sur, sur les jolis papiers Israël est un état de droit

mais voila :
1917:

Suite à la défaite de l’Empire ottoman, lors de la Première Guerre mondiale, en 1917, les Britanniques occupent la Palestine. Le Mandat britannique dura de 1917 à 1948, date du partage effectif de la Palestine entre les populations juive et arabe. La politique britannique dans la région favorisa tantôt les Juifs (principalement au début du mandat), tantôt les Arabes (en particulier lors de la seconde guerre mondiale) dans un jeu d’équilibre qui aboutit à l’affrontement généralisé entre les deux groupes ethniques et le rejet des britanniques dans les deux camps.

1947:
l’ONU (Nations unies) vote le Plan de Partage en deux États, l’un juif, l’autre arabe






Répartition des votes de la résolution 181. Vert foncé : en faveur ; vert clair : a changé en faveur ; beige : abstention ; rouge foncé : contre ; rouge clair : absent.

La résolution 181 avait pour but la création de deux États :

un État juif de 14 000 km2 avec 558 000 Juifs et 405 000 Arabes ;

un État arabe de 11 500 km2 avec 804 000 Arabes et 10 000 Juifs formé de trois parties séparées : Gaza, la Cisjordanie et la partie nord voisine du Liban ;
enfin,
une zone sous régime international particulier comprenant les Lieux saints, Jérusalem et Bethléem avec 106 000 Arabes et 100 000 Juifs.

À noter que l’ONU accorda aux sionistes 50 % de plus que le plan Peel de 1937 soit 60 % du territoire alors qu’ils n’avaient jusqu’alors que 7 % de la propriété foncière ; ce territoire comportait de plus 80 % des terres céréalières de la Palestine et 40 % de son industrie.


1948:
Le nouvel État dut dès lors affronter les armées de 7 pays arabes lors de la guerre israélo-arabe de 1948. Après de longues périodes de combats et de trêves, divers armistices entre Israël et chacun des principaux États arabes furent signés. Tout d’abord avec l’Égypte, le 12 février 1949 qui annexa la bande de Gaza, le Liban le 23 mars 1949 sur la ligne bleue, la Jordanie le 3 avril 1949 qui annexa la Cisjordanie et la partie est de Jérusalem et qui procéda à un échange de territoire avec Israël pour aboutir aux frontières actuelles appelées la ligne verte et enfin la Syrie le 20 juillet 1949.

Mais voilas ma question est simple comment peut t'on autoriser la création d'un état alors que tous ces voisin sont contre et comment peux t'on l'imposer a une population déjà sur place depuis de nombreuse génération ?

Ah au faite ces très bien de se faire une opinion a l'aide de l'histoire mais l'histoire peut être pris sous divers angle de vue et un bon historien prend en compte les informations donner par les journalistes il prend aussi en compte les témoignages qu'il peut avoir et se forge une opinion a partir de tout sa.



Karl Marx : « Un peuple qui en opprime un autre forge ses propres chaînes. »