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Publié : sam. févr. 09, 2008 1:11 pm
par vétéran Ferrey
Je vous remercie Saint Croix, d'avoi répondue a ma place, j'allai faire cette précision que j'avais homis de faire.

Publié : sam. févr. 09, 2008 2:18 pm
par vétéran Arghentur
Oui je pense que comme l'a rappellé Sainte Croix et Ferrey que Ney a eu un comortement bizarre il voulait "ramené Napoléon dans une cage de fer" comme a été dit précédemment mais il l'a rejoint peut on alors parlé de trahison entre Ney et Napoléon ?
Mais comme je continue de le dire et Marmont m'a donné raison
Pour la stratégie cela n'était pas son point fort il faut le reconnaitre, il préferait que l'on lui donne des ordres précis plutot que la gestion d'un front.
d'ailleurs comme l'a si bien dit un post au dessus, il excellait en "general de division" plutot qu'au niveau du corps d'armée.
Mais il parlé l'allemand et n'hésité pas à s'habiller en pauvre pour soutirer des information dans une place assiégé par l'Armée Française et il a réussi à prendre 2 villes comme cela
Publié : lun. févr. 11, 2008 10:44 am
par vétéran Ferrey
Plus petit que ça ne donné même pas un corp d'armée, trop dangereux!

Publié : lun. févr. 11, 2008 12:12 pm
par vétéran Arghentur
Un corp d'armée oui je dirai plus petit veuillez m'excuser disons cinq ou six régiment de cavalerie ?
Publié : lun. févr. 11, 2008 12:13 pm
par vétéran Ferrey
Oui mais pas plus.
Publié : lun. févr. 11, 2008 12:16 pm
par vétéran Sainte-Croix
Mais vous parlez de Ney là ???
Il ne faut pas exagéré, Ney n'était pas parfait mais il était l'un des meilleurs généraux européens de cette période... Lors de la campagne de 1805, il commande un corps d'armée et fait des merveilles !
Publié : lun. févr. 11, 2008 12:20 pm
par vétéran Ferrey
Oui nous parlons de Ney.
Etre dans une escouade sous son commandement je serais d'accord. Mais etre dans un corps d'armée sous ces ordres me parait etre dangereux.
Publié : lun. févr. 11, 2008 12:36 pm
par vétéran Arghentur
Oubliez vous quand meme la Moskowa ????
Publié : lun. févr. 11, 2008 1:05 pm
par Jean Bailly
L'on semble en effet oublier que le Maréchal Ney a beaucoup "apporté" dans les guerres Napoléoniennes. Ses "erreurs" étaient influencées par une situation, peut être qu'un autre maréchal au sang chaud aurait fait la même... L'on ne juge pas un homme que sur ses échecs, mais sur l'ensemble de ses actes, n'est il point vrai ?

Publié : mer. févr. 13, 2008 4:32 pm
par vétéran Arghentur
L'on ne juge pas un homme que sur ses échecs, mais sur l'ensemble de ses actes, n'est il point vrai
Bailly ce que tu dis est vrai mais il avait un caractèe trés spéciale il ne s'entendait pas avec Soult Davout Marmont en Espagne car ils étaient aussi fort que lui il était trés jaloux.
Mais on peut lui reprocher d'avoir insister pour l'abdication de Napoléon à Fontenaibleau et à Waterloo à cause de ses charges inutiles !!!
Mais on ne peut lui nlever la Moskow ,Elchingen etc ... ni son surnom "Brave des braves".
Cependant je tiens à nuancer son role dans les campagnes napoléoniennes
Publié : mer. févr. 13, 2008 5:57 pm
par vétéran Sainte-Croix
il avait un caractèe trés spéciale il ne s'entendait pas avec Soult Davout Marmont en Espagne car ils étaient aussi fort que lui il était trés jaloux.
Tu dis ça comme si c'était spécifique à Ney... Tous les maréchaux était jaloux l'un de l'autre.
Mais on peut lui reprocher d'avoir insister pour l'abdication de Napoléon à Fontenaibleau et à Waterloo à cause de ses charges inutiles !!!
Personnellement, je ne lui reproche rien... Ney n'est pas plus responsable de l'abdication de 1814 que du désastre de Waterloo.
Cependant je tiens à nuancer son role dans les campagnes napoléoniennes
C'est à dire ?
Publié : mer. févr. 13, 2008 6:36 pm
par Jean Bailly
Comme l'a très bien dit Sainte Croix, tous les généraux, maréchaux et autres étaient jaloux et à toute époque de l'Histoire. (du moins je le pense)
Ney a été pointé du doigt pour ses erreurs malheureusement fatales dans les dernières années de la guerre. Moi ce que j'en dis : saleté de guerre. J'espère ne jamais avoir à en vivre une. (personnellement)
Publié : mer. févr. 13, 2008 7:01 pm
par vétéran Sainte-Croix
Comme l'a très bien dit Sainte Croix, tous les généraux, maréchaux et autres étaient jaloux et à toute époque de l'Histoire. (du moins je le pense)
Et ceci étaient d'autant plus vrai dans la Grande Armée...
"Les officiers étaient relativement jeunes, ayant rapidement grimpés les échelons de la hiérarchie, et pour cela bouillant de passion, souvent présomptueux. Dans un Empire ou l'Empereur n'était, il y a encore très peu de temps, qu'un officier subalterne d'artillerie, tout le monde rêvait d'une carrière vertigineuse. Dans une telle atmosphère, les maréchaux étaient vraiment obligés de se couvrir de gloire tout en s'efforçant d'éclipser les autres."
Extrait de
l'Armée de Napoléon de Oleg Sokolov.
Publié : mer. févr. 13, 2008 7:05 pm
par vétéran Ferrey
Cetre esprit de compétition à donné des oficier de valeur comme Murat Kellerman, mais l'un des plus brillants Lannes.
Publié : mer. févr. 13, 2008 7:16 pm
par vétéran Sainte-Croix
Ferrey a écrit :Cetre esprit de compétition à donné des oficier de valeur comme Murat Kellerman, mais l'un des plus brillants Lannes.
Tout à fait, mais il est à la base de catastrophes comme en Espagne notamment...
Je ne dis pas que cet "esprit de compétition" était mauvais.