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Traversée du Niemen: hommages:
Publié : sam. mars 22, 2008 8:53 am
par vétéran THlive
En hommage au 96 876 grognard mort pendant la traversée du Niemen:

Publié : sam. mars 22, 2008 1:41 pm
par vétéran Roman Récit
Du Niemen ??? J'avais entendu dire qu'un général boulet comme pas deux avait tenté la traversé du fleuve à cheval et s'était noyé tout seul comme un grand, mais je pense pas que s'ai été autant que ça la Bérézina...
Publié : sam. mars 22, 2008 2:04 pm
par vétéran THlive
Oui,mais dans le Niemen, il était glacé ce jour ou la Grande Armée a voulut le traverser !
Publié : sam. mars 22, 2008 2:06 pm
par Lepine
Ha la la ces français des incorrigibles

Publié : sam. mars 22, 2008 2:07 pm
par vétéran Roman Récit
A l'allée au au retour ???

Publié : sam. mars 22, 2008 2:22 pm
par vétéran Bombee
Plus de 96000 mort lors de cette traversée? Faudrait peut etre prevenir les historiens z'ont pas l'air d'etre au courant parce que eux ils disent ça
Les formations combattantes, l'État-major et l'artillerie de la Grande Armée ont franchi la Bérézina, mais cet incontestable succès militaire a le goût amer des nombreuses pertes subies, qui seront évaluées à environ 45 000 morts ou prisonniers.
Pris ici vite fait
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d ... %C3%A9zina
Publié : sam. mars 22, 2008 2:28 pm
par vétéran Roman Récit
Pire, c'est pas de la Bérézna qu'il parle, mais du passage du NIEMEN, le fleuve-frontière de la Russie...
Publié : sam. mars 22, 2008 2:41 pm
par vétéran Bombee
La bérézina est le passage du Niemen en novembre 1812. Alors je pense qu'il parle de cette bataille sinon je vois pas ou les français aurait eu tant de pertes qui avec 45000 tué/ bléssé/ prisonier est deja enorme. Sinon la bataille de Borodino causa elle la perte de 35 000 français (tué, bléssé et prisonnier bien sur) ca fait pas encore le total de 96 000 tout reuni. Par contre avec un chiffre aussi precis que 96 876 j'aimerais bien connaitre ta source. Parce que donner un chiffre aberrant a l'unité pres elle est baleze ta source

Publié : sam. mars 22, 2008 2:47 pm
par vétéran Ferrey
N'empèche que c'est perte lors du passage du niemen n'ont pas empéché notre victoire a borodino et notre netré dans Moscou.
Publié : sam. mars 22, 2008 3:04 pm
par vétéran Bombee
Gagner une bataille n'as jamais été gagner la guerre. La stratégie de Napoleon en 1812 est une serie d'erreur menant a la campagne de 1813.
Nombre de ces marechaux proposait d'attendre a Smolensk au lieu de s'enfoncer jusqu'as Moscou. Ensuite sur le chemin du retour Napoleon refusa d'ecouter les conseils (encore une fois) de ces marechaux pour la route a prendre qui aurait du etre differente de la route prise a l'allée. Si Napoleon avait ecouter ce dernier conseil la retraite n'aurait peut etre pas été empechée mais surtout ils auraient trouver plus a manger sur le retour car tout etait deja pillé a l'aller sur la route choisi finalement.
Meme si moscou a été atteint le resultat est que la grande armée se retrouva decimé avec pratiquement 500 000 pertes, ce qui permis a l'Autriche et la Prusse de se retourné contre la France et abouti aux campagne de 1813 et 1814 avec l'aboutissement de l'abdication.
Alors non je ne pense pas que l'on puissent se "glorifié" de ces victoires qui finalement conduisent a la defaite generale et le retour de Louix XVIII
Et puis Borodino n'est aucunement une "victoire" l'armée russe se retire en bon ordre et les pertent française sont enorme. Ce n'est aucunement une victoire du style d'Austerlitz, Jena ou bien d'autre encore.
Publié : sam. mars 22, 2008 5:29 pm
par vétéran Roman Récit
La Bérézina est une rivière, pas le Niemen !
Publié : sam. mars 22, 2008 6:11 pm
par Arnaud nicolas
exact, le Niemen est un fleuve, bien que la Bérézina le soit également.
Mais je suis très réservé quand au nombre d eplus de 90000 morts.
Imaginez un peu le nombre que cela fait. On se croirait à une offensive alliée en 14-18.
Le chiffre de 45 000 me parait plus logique, mais le nombre d emort est bien plus faible.
Après, peut etre est ce le cumul de plusieurs événements, à la rigueur, communiquez les car ce nombre seul parait étrange.
Mais autant que je sache, c'est essentiellement la Bérézina qui a couté le plus de vies humaines lors d'un passage de fleuve gelé durant cette campgne.
Ne pas oublier également, que pendant que des français traversaient le pont, des corps d'armée français se battaient pour tenir les russes à distance. Donc, ce nombre est-il la totalité des morts, bléssés et prisonniers des 3 événements cumulés? car la Moskowa elle était une victoire de Napoléon, bien avant l'épisode de la Bérézina.
Publié : sam. mars 22, 2008 6:14 pm
par vétéran Sainte-Croix
Et puis Borodino n'est aucunement une "victoire" l'armée russe se retire en bon ordre et les pertent française sont enorme.
Borodino n'est pas une victoire française ?!? Les pertes russes sont catastrophiques et la route de Moscou est ouverte... Donc Borodino (ou la Moskowa) est bien une victoire.
Publié : sam. mars 22, 2008 6:15 pm
par Arnaud nicolas
c'est ce que j'ai dis!
Je crois que nos amis confondent les batailles

Publié : sam. mars 22, 2008 6:17 pm
par vétéran Sainte-Croix
c'est ce que j'ai dis!
Oui, j'ai vu ton message après avoir posté le miens
Je crois que nos amis confondent les batailles
Je crois aussi... La chronologie aussi.