Reconstitution Waterloo 2009

Pokotylo · Message par **Pokotylo** » lun. juin 22, 2009 11:21 pm

Oui, à part qu'on ne met pas de balle. Juste la "bourre en papier" de la cartouche.

Alexei Stukov · mar. juin 23, 2009 12:05 am

Ouai,vaux mieux...Dites ca ressemble a quoi une balle ?Comme les plombs à sanglier de maintenant ?

vétéran Barbarian · mar. juin 23, 2009 2:03 am

A une sphère en plomb, je suppose.

Pokotylo · Message par **Pokotylo** » mar. juin 23, 2009 6:33 am

Effectivement.
La cartouche,c'est différent.
La cartouche est un petit cylindre en papier, contenant la poudre et la balle.Quand il charge son fusil/mousquet, le soldat ouvre la cartouche avec les dents et garde la balle et le papier qui l'entoure dans la bouche.
Il verse la poudre de la cartouche dans le canon (en gardant un peu dans le fond du cylindre, puis il crache le bout de papier qu'il a en bouche dans le canon. il tasse avec la baguette (c'est pour celà que ce papier est une "bourre" puis il crache la balle (ou alors c'est le contraire: d'abord la balle puis la bourre...)
Puis il arme le fusil, dépose le reste de la poudre dans le bassinet (petit réceptacle près de la lumière du canon. En suite il prend la pose, vise et tire: le chien du fusil abat le silex dans le bassinet. Un étincelle jaillit, met le feu à la poudre du bassinet, qui, par contact via la lumière, met le feu à la poudre dans le canon du fusil. et boum....

Après ça, vous comprendrez que tirer 3 coups par minute tenait de l'exploit (c'était le cas de certaines unités anglaises et prussiennes. Les français faisaient au mieux du 1 à 2 coups minutes)
voilvoilà...

vétéran Golradir · mar. juin 23, 2009 8:42 am

Pokotylo a écrit :Effectivement.
La cartouche,c'est différent.
La cartouche est un petit cylindre en papier, contenant la poudre et la balle.Quand il charge son fusil/mousquet, le soldat ouvre la cartouche avec les dents et garde la balle et le papier qui l'entoure dans la bouche.
Il verse la poudre de la cartouche dans le canon (en gardant un peu dans le fond du cylindre, puis il crache le bout de papier qu'il a en bouche dans le canon. il tasse avec la baguette (c'est pour celà que ce papier est une "bourre" puis il crache la balle (ou alors c'est le contraire: d'abord la balle puis la bourre...)
Puis il arme le fusil, dépose le reste de la poudre dans le bassinet (petit réceptacle près de la lumière du canon. En suite il prend la pose, vise et tire: le chien du fusil abat le silex dans le bassinet. Un étincelle jaillit, met le feu à la poudre du bassinet, qui, par contact via la lumière, met le feu à la poudre dans le canon du fusil. et boum....

Après ça, vous comprendrez que tirer 3 coups par minute tenait de l'exploit (c'était le cas de certaines unités anglaises et prussiennes. Les français faisaient au mieux du 1 à 2 coups minutes)
voilvoilà...

Parfait

vétéran Vladimir Pozniako · mar. juin 23, 2009 8:58 am

Et en moyenne, les soldats tiraient combien de fois par bataille? Combien de fois touchent-ils leurs cibles en général?

En gros, quelles sont les caractéristiques des armes?

vétéran Golradir · mar. juin 23, 2009 9:28 am

En général, il tiré de 2 a 5 coups par bataille, car après le fusil empêché le tir en cause du canon chaud, ou bien d'autres chose.

il fallait êtres a 100 mètres, mais a 100 mètres tu avez 1/5 de touchez la cible, car les canon des fusils étaient lise a l'intérieur, ce qui fessait bouchez la balle n'importe ou quand elle sortez

A waterloo, les anglais avez des fusils, ou leur canon était a l'intérieur tressé.
La balle partait plus droite, et avez 1/3 de touchez. il fallait donc êtres prêt pour avoir plus de chance. Mais a force de se rapprochez, après 2 coups il était presque au corps a corps.

vétéran Vladimir Pozniako · mar. juin 23, 2009 9:33 am

Mais alors Napoléon n'aurait jamais pu gagner cette bataille.

Les Anglais tiraient avec une cadence plus importante et avec une efficacité plus importante.
Même sans les Prussiens, la bataille était loin d'être gagnée d'avance. Comment Napoléon a-t-il pu croire qu'il pouvait vaincre les coalisés?

vétéran Golradir · mar. juin 23, 2009 9:38 am

Il pouvait les vaincre, c'est sur, la puissance de feu n'avez rien a voir.
La preuve il avez aligné des canons de 12 livres qui tiré des gros boulet. alors que les anglais en avez des petit pièces de canon. Mais sa na servit a rien

Si il aurez avancé en ligne au lieux d'avancez en colonne sur les ligne anglaise, il aurez pu faire fuir l'ennemie.

Stratégiquement, quand les anglais était en carré pour la cavalerie il aurez du en profiter pour faire avancez l'infanterie et tiré sur les carré. la les anglais n'aurons pas su quoi faire. moi de même ...

Pokotylo · Message par **Pokotylo** » mar. juin 23, 2009 10:16 am

Golradir a écrit :En général, il tiré de 2 a 5 coups par bataille, car après le fusil empêché le tir en cause du canon chaud, ou bien d'autres chose.

il fallait êtres a 100 mètres, mais a 100 mètres tu avez 1/5 de touchez la cible, car les canon des fusils étaient lise a l'intérieur, ce qui fessait bouchez la balle n'importe ou quand elle sortez

A waterloo, les anglais avez des fusils, ou leur canon était a l'intérieur tressé.
La balle partait plus droite, et avez 1/3 de touchez. il fallait donc êtres prêt pour avoir plus de chance. Mais a force de se rapprochez, après 2 coups il était presque au corps a corps.

Ils n'yavait que peux de compagnies qui disposaient de ces "nouvelles" armes à canon rayé. Les KGL et deux compagnies anglaises... dnas la ferme la Haie Sainte. D'ailleurs, la ferme a été prise par les franskys en fin de bataille, au moment ou il n'y avait plsu assez de munitions - trop spécifiques pour un ravitaillement classique - mais il était déjà un peut trop tard...

Pokotylo · Message par **Pokotylo** » mar. juin 23, 2009 10:35 am

Golradir a écrit :Il pouvait les vaincre, c'est sur, la puissance de feu n'avez rien a voir.
La preuve il avez aligné des canons de 12 livres qui tiré des gros boulet. alors que les anglais en avez des petit pièces de canon. Mais sa na servit a rien

Si il aurez avancé en ligne au lieux d'avancez en colonne sur les ligne anglaise, il aurez pu faire fuir l'ennemie.

Stratégiquement, quand les anglais était en carré pour la cavalerie il aurez du en profiter pour faire avancez l'infanterie et tiré sur les carré. la les anglais n'aurons pas su quoi faire. moi de même ...

De toute façon, la précision ne change rien: il s'agissait toutjorus de tirs groupés de ligne (200 à 400 coups à la fois par bataillon de tête de colonne) sur des unités elles-même groupées. En fait, un tir de ligne, même sans viser, était "efficace" puisqu'il s'agissait en quelque sorte d'une grosse mitraille.
Par contre, pour des tirs de voltigeurs, effectivement, cela n'était efficace qu'à très courte distance (60 m à 100m).

Quant aux pièces de 12 de Napo, elles n'ont pratiquement pas servi à grand chose: elles ont tiré plsu d'une heure avant l'attaque du corps d'Erlon sur l'aile gauche des anglais, mais ceux-ci étant derrière une crête, et les officiers ayant fait coucher les hommes à terre, les boulets qui pouvaient rebondir, passaient au dessus des tête dans le meilleur des cas. Pour le reste, les boulets sont bêtement restés fichés en terre, le sol étant complètement trempé par la pluie qui a sévit depusi le 17 après-midi jusqu'au matin du 18. L'artillerie ne pouvait donc même pas compter sur l'effet de rebond, primordial pour son efficacité.

Ce que napo aurait du faire, c'est casser la Haie Sainte et Hougoumont par des tirs massifs d'artillerie (ce qu'il semble suggérer dans ses mémoire, repprochant à son frère Eugène d'avoir bêtement gaspillé tout un corps sur ce grand verger...)
L'artillerei n'a été efficace qu'à un seul moment: après les attaques de la cavallerie et avant l'attaque de la Garde, Ney a fait attaquer deux divisions en tirailleurs (les restes de l'attaque d'Erlon) sur le centre anglais avec une simple batterie de 6 positionnée à côté de la Haie Sainte (qui venait de tomber). Cette batterie, tirant à 150 m sur la ligne anglaise, à fait des ravages pas possible... manquait un groupe d'infanterie "fraîche" pour culbutter le centre.

Car, quoi qu'on en dise, même si les carrés ont tenu le coup face à la charge de cavalerie formidable (quoique moins grosse qu'à Eylau et à Borodino) ils étaient à deux doigts de s'effondrer (13 carrés sur 26 avaient complètement fondu, deux régiments hollando-belge se débandaient vers Mons-Saint-Jean, un régiment de cuirrassiers vait même tout traversé pour réattaquer les carrés par derrière, remontant le long de la chaussée de Bruxelles, mais vite engagés par les hussards hollando-belges)...
Donc, effectivement, même si cette bataille a été bourrée d'erreurs tactiques, si Napoléon avait pu commencer 2 heures plus tôt, il gagnait! (du propre aveux de Wellington).

D'ailleurs, Wellington, bien qu'avare de commentaires, signale qu'au moment ou le centre était sur le point de céder (la Garde allait arriver) il était prêt à battre en retraite. C'est la nouvelel de l'arrivée d'un nouveau corps prussien vers La Papelotte qui lui! a fait prendre la décision de dégarnir son aile gauche pour réapprovisionner le centre et accueillir la Garde comme il se doit... poum!

Bon j'arrête d'étaller ma science...
Ayant habité Waterloo pendant 25 ans, je me suis passionné pour le sujet pendant un certain temps...

Killer Ethyl · Message par **Killer Ethyl** » mar. juin 23, 2009 10:50 am

Partons toujours du principe de "l'effet de groupe".

A Crécy, il y avait 3.000 archers anglais. En admettant qu'un archer tire une flèche toutes les 10 secondes (une grosse feignasse !), ça nous fait 3.000 x 10 = 30.000 flèches à la minute. Même si 90% d'entre elles ratent leur cible, ça fait encore 3.000 adversaires tués ou blessés à chaque minute...

Dans le même ordre d'idées, il y a eu l'effet "fourmilière" à Dien Bien Phu : les français ont tellement tiré à la mitrailleuse (avec énormément de dégâts) que leur canons rougissaient et que certains éclataient.

Donc 400 fusils "primitifs" qui tirent (mal mais en même temps) font forcément beaucoup de trous dans les formations ennemies.

Alexei Stukov · mar. juin 23, 2009 10:58 am

Ouai,je pensais aussi a une sorte de bille en plomb pour la balle,merci pour la confirmation.Merci aussi pour toutes ces infos

vétéran Golradir · mar. juin 23, 2009 11:08 am

Forcément quand les cavaliers on chargé les anglais se sont mis en carré.
Mais si par intelligence, l'infanterie aurez avancez jusqu'aux carrés anglais, et aurez tirez, tandis que la cavalerie se retirez en arriérés, elle aurez fait un massacre chez les anglais.
Bien sur les anglais se serez reformez en ligne, pour pouvoir tirez sur les français qui eux aurez était devant eux en train de tirez, étant en ligne a nouveau, ney aurez pu charger sa cavalerie et aurez brisez les ligne anglaise. elle n'aurez pas eu le temps de se mettre en carrés, car elle aurez était salver par les ligne française

Plusieur plan fait par moi => ici <=

vétéran Vladimir Pozniako · mar. juin 23, 2009 11:25 am

De ce que j'ai lu sur le sujet, Napoléon aurait refusé d'envoyer l'infanterie à cause des Prussiens qui arrivaient par l'est.
D'ailleurs, même si Napoléon avait réussit à battre Wellington, il y aurait eut encore toutes l'armée Prussienne à battre.
La question que je pose maintenant c'est: Est-ce que si Napoléon avait envoyé toutes l'infanterie sur la ligne Anglaise au moment des charges de cavalerie, et en supposant que les Anglais auraient été mit en déroute, est-ce que le reste de l'armée de Napoléon aurait suffit à vaincre les Prussiens?

(D'ailleurs, à la place de Wellington, si Napoléon avait envoyé son infanterie après sa cavalerie, j'aurais ordonné le repli et j'aurais donné un lieu de rendez-vous avec Blucher pour faire la jonction entre les deux armées, je pense que là, Napoléon n'aurait rien pu faire?)