Prisonniers durant les guerres napoléoniennes

Davout · Message par **Davout** » lun. août 25, 2008 12:46 pm

Nicolae a écrit :excellente idée!!!

en plus de cela, les sapeurs pourraient actionner le bouton "prisonnier" pour aider à construire ou restaurer un fortin ^^

ca c'est interdit!

vétéran Nelio · lun. août 25, 2008 2:34 pm

L'idée me parait à moi aussi très bonne, au seul bémol que cela compliquerai un peu le jeu ( je ne suis pas contre, mais je ne suis pas tout seul à jouer). cela pourrait apporter de nouvelles stratégies de combats.

Donc POUR

vétéran Le Viking · lun. août 25, 2008 4:16 pm

Davout a écrit :
Nicolae a écrit :excellente idée!!!

en plus de cela, les sapeurs pourraient actionner le bouton "prisonnier" pour aider à construire ou restaurer un fortin ^^

ca c'est interdit!

Une petite expliquation davout, s'il te plait car je ne suis pas forcemment le seul à ne pas savoir pourquoi c'est interdit, merci .

vétéran Aurélien Davignon · lun. août 25, 2008 4:43 pm

Nicolae a écrit :excellente idée!!!

en plus de cela, les sapeurs pourraient actionner le bouton "prisonnier" pour aider à construire ou restaurer un fortin ^^

Ça m'étonnerait fort qu'un prisonnier, sauf si c'est un charpentier puisse faire quelques choses de ses dix doigts, sinon ça semble intéressent ...

Lepine · Message par **Lepine** » lun. août 25, 2008 4:52 pm

Il y avait pas de convention sous l'empire en ce qui concernait les prisonniers.

je ne crois pas que :
- cela soit intéressant d'un point de vue RP
- codifiable
- que cela ce soit produit lors des campagnes napoléoniennes chaque division avait pour charge d'escorter les prisonniers vers les départements plus en arrière.

Quand aux anglais et aux espagnols ils traitaient les nôtres dans des conditions innommables.

vétéran Ferrey · lun. août 25, 2008 4:59 pm

Quand aux anglais et aux espagnols ils traitaient les nôtres dans des conditions innommables.

Pas les anglais. Au contraire, le gouvernement anglais se plaignait que les généraux laisse partir un peu trop facilement les prisonniers. Pour les espagnols oui! Les prisonniers français en Espagne on été les premiers a etre mis dans les premiers camp de concentration. Je ne sais ou il était vraiment. Mais Arghentur, vous pouvez regarder dans mon livre?

vétéran fourchette · lun. août 25, 2008 5:17 pm

Euh, les "pontons" ça te dit quelque chose Ferrey?
des bateaux de prise ou déclassés (mais dématés), à l'ancre, sur lequel s'entassaient tout ce que le rafiot pouvait supporter de prisonniers sans qu'il ne coule. Des prisonniers livrés à eux-même, peu ravitaillés: les voilà les premiers "camps de concentration"!
Quand aux prisonniers anglais (les officiers tout du moins) ils étaient "logés" dans des villes-prisons où ils pouvaient vaquer à leur guise sous réserve de leur parole de ne pas s'évader. Verdun était une de ces villes-là.
Je n'ai pas la parole divine et je ne sais pas ce que devenaient les hommes de troupe ou sous-officiers ennemis prisonniers des français (échange, remise en liberté, exilés,....).

vétéran Ferrey · lun. août 25, 2008 5:25 pm

Euh, les "pontons" ça te dit quelque chose Ferrey?
des bateaux de prise ou déclassés (mais dématés), à l'ancre, sur lequel s'entassaient tout ce que le rafiot pouvait supporter de prisonniers sans qu'il ne coule. Des prisonniers livrés à eux-même, peu ravitaillés: les voilà les premiers "camps de concentration"!

Non, ça ne me dit rien les "pontons". Les prisonniers français qui était entre les mains des espagnols enduraient les pires souffrance dans le camp (je ne sais plus le nom). Je ne sais plus le nombre exact de prisonnier total et de survivant, mais l'écarte est énorme entre les deux. Les prisonniers, même pas ravitaillé, ils sont torturé, mutilé. Et même après 1815 il en avaient toujours dans cet enfer.

Lepine · Message par **Lepine** » lun. août 25, 2008 5:35 pm

Ferrey a écrit :Non, ça ne me dit rien les "pontons". Les prisonniers français qui était entre les mains des espagnols enduraient les pires souffrance dans le camp (je ne sais plus le nom). Je ne sais plus le nombre exact de prisonnier total et de survivant, mais l'écarte est énorme entre les deux. Les prisonniers, même pas ravitaillé, ils sont torturé, mutilé. Et même après 1815 il en avaient toujours dans cet enfer.

de 1809 à 1814 - Prisonniers sur l'île de Cabrera.

Quelques liens pour les pontons anglais :

http://www.histoire-empire.org/prisonniers/pontons.htm

http://www.geocities.com/prisonhulk/pontons1.html

vétéran Combe · lun. août 25, 2008 5:45 pm

Oui, j'imagine que c'est de l'îlot de Cabrera dont Ferrey veux parler.
Il semble que ce fût l'antichambre de l'enfer pour les prisonniers "impériaux" (sans compter que les termes de la capitulation du général Dupont ont été "bravement" trahis par ces gentils officiers espagnols)
Mais les pontons anglishes n'étaient pas mal non plus...
Les prisonniers anglais comme les autres (soldats et sous-off.) étaient répartis dans les fermes aux travaux des champs ou dans les mines ou industries... voire les prisons en cas de méfaits ou de tentatives d'évasion (ce qui se fera jusqu'en 1945 en Allemagne pour les prisonniers français et même polonais ou russes, ces derniers étant quand même réservés aux mines et aux travaux très durs des acieries)
Il y eu chez nous aussi quelques pontons mais la tradition française était plutôt la prison "sur terre" plutôt que "sur mer"

Cordialement
Combe

vétéran Ferrey · lun. août 25, 2008 6:39 pm

de 1809 à 1814 - Prisonniers sur l'île de Cabrera.

Quelques liens pour les pontons anglais :

http://www.histoire-empire.org/prisonniers/pontons.htm

http://www.geocities.com/prisonhulk/pontons1.html

l'ile de Cabrera, merci Lepine. Ces anglais et espagnols.......... Mais bon c'était la guerre.

Lepine · Message par **Lepine** » lun. août 25, 2008 7:36 pm

pour les curieux cet article au complet est sur :

http://www.histoire-empire.org/

Au quartier général à Mayence, le 25 octobre 1806.

Je crois qu’il doit être dirigé sur Strasbourg, une forte colonne de prisonniers de guerre. Si vos 100 hommes par bataillon qui doivent vous arriver à Strasbourg d’après mes ordres, n’y sont pas encore rendus, accélérez leur marche de manière que vous ayez des troupes pour l’escorte des prisonniers de guerre qui seront dirigés sur Nancy et Besançon.

Il faut bien armer les détachements qui seront employés à la conduite des prisonniers de guerre, leur donner 30 cartouches par (chaque) homme et mettre à leur tête un officier ferme et intelligent qui fasse toujours serrer les prisonniers pour qu’ils ne s’écartent pas. Donnez vos ordres pour qu’aux stations, ils soient bien renfermés.

On tirera sur les prisonniers qui tendraient de s’échapper ainsi que sur ceux qui se révolteraient. Avertissez les gardes nationales sédentaires et la gendarmerie pour qu’elles suivent de brigade en brigade.

Enfin, mon cher général, prenez toutes les mesures nécessaires pour la conduite de ces prisonniers, donnez au général Gilot, commandant la 4e division militaire avis du passage des prisonniers afin qu’il les fasse escorter dès qu’ils seront parvenus sur le territoire de sa division par le dépôt des carabiniers et les gardes nationales sédentaires. Faites parvenir le même avis au commandant de la 6e division militaire.

Signé: KELLERMANN

Davout · Message par **Davout** » lun. août 25, 2008 8:01 pm

Le Viking a écrit :
Davout a écrit :
Nicolae a écrit :excellente idée!!!

en plus de cela, les sapeurs pourraient actionner le bouton "prisonnier" pour aider à construire ou restaurer un fortin ^^

ca c'est interdit!
Une petite expliquation davout, s'il te plait car je ne suis pas forcemment le seul à ne pas savoir pourquoi c'est interdit, merci .

tu connais les lois de la guerre?

vétéran Yousev Cotterley · lun. août 25, 2008 8:25 pm

Pas a cette époque la ...

Davout · Message par **Davout** » lun. août 25, 2008 8:29 pm

c'est pas officiel mais j'ai jamais lu des soldats prisonnier travaillé pour les français ...massacré oui.